改革就是在邊際上不斷地磨，得寸進(jìn)尺地不斷地往前拱。我們現(xiàn)在有一種思路認(rèn)為，改革必須從一個(gè)整體的頂層設(shè)計(jì)來解決問題，這是不現(xiàn)實(shí)的。最高領(lǐng)導(dǎo)人的腦子里會(huì)有一個(gè)大致的想法，但是你不要指望操作當(dāng)中有一個(gè)完整的設(shè)計(jì)，這是不可能的。
鳳凰周刊：很多人在談經(jīng)濟(jì)體制改革進(jìn)入了深水區(qū)，您怎么看這個(gè)所謂深水區(qū)？
張維迎：深水區(qū)無非是指改革比較難了，夠不著石頭了，阻力更大了，包括既得利益者的阻力在增加等等。但是，好多所謂的深水區(qū)，其實(shí)都是我們自己腦子里的深水區(qū)，并不一定是真正的深水區(qū)。我們現(xiàn)在老以為以前改革很簡(jiǎn)單，現(xiàn)在才難了，這是錯(cuò)誤的。就像我們好多人就是看別人做事、賺錢很容易，自己特別難。
上世紀(jì)80年代改革的阻力也很大，有既得利益問題，更重要的是意識(shí)形態(tài)的阻力。但當(dāng)時(shí)領(lǐng)導(dǎo)人的領(lǐng)導(dǎo)力和理念很堅(jiān)定，而且從上到下都是如此。許多地方的縣委書記、縣長(zhǎng)，都有很強(qiáng)的改革欲望，跟現(xiàn)在完全不一樣。他們面臨的阻力都非常大，但他們敢作敢為，有一種改革的精神。
鳳凰周刊：大家都對(duì)今年的三中全會(huì)寄予很高的期望，但是現(xiàn)在也有人說中國(guó)的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)一直疲弱，并非改良時(shí)機(jī)。您是如何看的？
張維迎：我們的改革從1978年的十一屆三中全會(huì)開始，自此之后，這個(gè)體制形成了一個(gè)慣例，就是每個(gè)三中全會(huì)總要出點(diǎn)新東西?？陀^上，一中全會(huì)是安排黨內(nèi)領(lǐng)導(dǎo)人，二中全會(huì)是安排每屆政府的領(lǐng)導(dǎo)人，人事問題忙完了，就到三中全會(huì)了，三中全會(huì)才能夠開始真正的工作布局。我相信三中全會(huì)可能會(huì)出現(xiàn)一些經(jīng)濟(jì)改革方面的說法，政治體制改革方面不大可能有實(shí)質(zhì)性的新說法。
不過，今天我們中央全會(huì)說了什么，和20年前、30年前說什么是完全不一樣的。那時(shí)候的情況，是好多事情下面在干，但是沒得到正式認(rèn)可，官方文件還不能說，名不正言不順，所以大家期待中央有新說法。我做這些事的時(shí)候，正好中央說出來了，那就是說我可以合法地去干了，原來觀望的人也就不再觀望了，跟著干就是了。
好比說私營(yíng)企業(yè)的發(fā)展，1988年之前憲法都不允許，是違法的，但各地已經(jīng)出現(xiàn)了不少私營(yíng)企業(yè)，到了1987年秋，十三大黨的文件承認(rèn)私營(yíng)企業(yè)是對(duì)社會(huì)主義的有益補(bǔ)充，然后1988年春第七屆全國(guó)人大修改憲法，承認(rèn)私營(yíng)企業(yè)的合法性。這個(gè)過程類似于是從社會(huì)上迸發(fā)的一股力量，這種力量被體制束縛，正在掙扎，每個(gè)文件出來，就松了一個(gè)套，這就是80年代90年代人們的期盼。所以這個(gè)文件寫什么很重要。

今天的文件寫什么，已經(jīng)不重要了，因?yàn)樽赃^去十年來，在大多數(shù)事情上，我們說什么和做什么，已經(jīng)沒多大關(guān)系了。我們嘴上一直在講改革，但行動(dòng)上一直在后退。所以我現(xiàn)在對(duì)他們說什么已經(jīng)無所謂了，我最感興趣的就是做什么。

........