【按】“資本主義確立了私有財(cái)產(chǎn)制度，我們認(rèn)為私有財(cái)產(chǎn)是萬惡之源，私有財(cái)產(chǎn)使人變得自私。其實(shí)亞里士多德在2000多年前就講到，一個(gè)社會(huì)沒有私有財(cái)產(chǎn)，人就不會(huì)有慈善之心。”9月9日，著名學(xué)者資中筠攜《財(cái)富的責(zé)任與資本主義演變》在金融博物館舉行首發(fā)式，并與北京大學(xué)張維迎教授、阿拉善生態(tài)協(xié)會(huì)會(huì)長任志強(qiáng)先生展開對(duì)話，探討美國公益事業(yè)百年來的發(fā)展及其對(duì)中國公益事業(yè)發(fā)展的啟示。騰訊思享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道。張維迎認(rèn)為在市場(chǎng)化的條件下，才可能產(chǎn)生跨部落的慈善。資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是人的慈善之心發(fā)展到了最高程度的經(jīng)濟(jì)。以下為張維迎教授發(fā)言實(shí)錄：

資本主義沒有固定的階級(jí)的概念

張維迎：資本主義體制充分發(fā)揮人類慈善之心

張維迎（圖源網(wǎng)絡(luò)）

張維迎（經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)國家發(fā)展研究院講席教授）：現(xiàn)在中國人關(guān)于財(cái)富、資本主義的概念都是從馬克思主義的經(jīng)典作家那里來的。這些作家強(qiáng)調(diào)的是階級(jí)斗爭，他們認(rèn)為財(cái)富就是萬惡之源，資本主義一定會(huì)導(dǎo)致富的越富、窮的越窮。我們知道很大程度上這是不符合實(shí)際情況的。資老師的書對(duì)我們正確認(rèn)識(shí)財(cái)富、認(rèn)識(shí)資本主義是非常重要的。尤其是她給我們講了100年來的美國富人怎么花他們的錢，而且是與中國相關(guān)，像洛克菲勒基金會(huì)和協(xié)和醫(yī)院，我們的受益是非常大的。好多人看了這本書以后覺得資本家并不是原來想象的那么可惡，還有很可愛的一面。

在我看來，資本主義沒有一個(gè)固定的形態(tài)，它本身就是一個(gè)不斷演變的過程。今天的資本主義不是富人越來越富、窮人越來越窮，而是原來的窮人變成富人，原來的富人變成窮人了。資本主義沒有階級(jí)的概念。階級(jí)這個(gè)概念本身就是固定的特權(quán)身份，好比封建的貴族，如果你的祖先不是貴族，你不可能變成貴族。當(dāng)然你可以用錢買，但是，整體上來說階級(jí)是不變的。資本主義的最大特點(diǎn)就是不是由于你有特權(quán)而獲得財(cái)富，而是你有能力獲得財(cái)富，之后才有一定的特權(quán)。但是，你的特權(quán)沒有制度的保證。批評(píng)資本主義最多的人，好多都是資本家，恩格斯本身就是資本家。

做慈善也是一種追求個(gè)人幸福的方式

結(jié)合資先生這本書，談?wù)勎业母惺?。第一，我覺得慈善是人的本心。慈善是不求直接回報(bào)地對(duì)他人提供幫助。但是，不是不求間接回報(bào)。好比說我?guī)土四銋s養(yǎng)了個(gè)白眼狼，我心里很不舒服，也不會(huì)再幫你。人類都在追求幸福，幸福并不過多地與物質(zhì)財(cái)富、個(gè)人享受聯(lián)系起來，這就決定了人類有一部分是物質(zhì)財(cái)富，另一部分是非物質(zhì)的，這一點(diǎn)就是別人對(duì)你怎么看，你在別人心目中的形象是什么樣的，這是非常重要的。你吃得再好、穿得再好、開再好的車，人家見了你都瞪白眼，都鄙視你，你會(huì)幸福嗎？一個(gè)人的幸福很大程度上是與其他方面相聯(lián)系的。

我們生活在社會(huì)中，怎么得到別人的尊重？就是我們能為別人做什么，而不是從別人那里拿到什么?，F(xiàn)在的富人做慈善也是他追求自己幸福的一種方式。當(dāng)然，也有很多守財(cái)奴。守財(cái)奴之所以守財(cái)不是因?yàn)樽运?，而是因?yàn)闊o知。真正有知的理性的人，不會(huì)變成守財(cái)奴。因?yàn)槟悴豢赡馨沿?cái)富帶到棺材里，你一定希望以最好的方式把財(cái)富花出去?，F(xiàn)在很多人把財(cái)富留給孩子，孩子以后不干活都可以活得很好，這是愚蠢的人。凡是把財(cái)富留給孩子，讓孩子不努力就可以活下去的人，有什么好結(jié)果？反而是把財(cái)富花出去，讓孩子靠自己的努力活得像個(gè)人，結(jié)果都比較好。

財(cái)富的增長擴(kuò)大對(duì)慈善非常重要

第二，資本主義是可以使人類的慈善之心得到最大發(fā)揮的體制。人類自古以來就有慈善，到了資產(chǎn)階級(jí)以后，這個(gè)慈善發(fā)揮到了最大的程度。資老師說它還在演化，授人以魚不如授人以漁，這就是建立一種生態(tài)。資本主義確立了私有財(cái)產(chǎn)制度，我們認(rèn)為私有財(cái)產(chǎn)是萬惡之源，私有財(cái)產(chǎn)使人變得自私。其實(shí)亞里士多德在2000多年前就講到，一個(gè)社會(huì)沒有私有財(cái)產(chǎn)，人就不會(huì)有慈善之心。人的偏好和需求是有層次的，如果社會(huì)財(cái)富只能滿足最基本的生存需要，真的很難有慈善之心。他吃的有限、住的有限，怎么能夠使他活得更有意思？更受人尊重呢？資本主義就是人類創(chuàng)造財(cái)富，財(cái)富的增長擴(kuò)大對(duì)慈善是非常重要的。

財(cái)富取之于社會(huì)，用之于社會(huì)。如果你做一個(gè)企業(yè)，生產(chǎn)的東西別人不喜歡，你怎么可能富有？財(cái)富本身是人創(chuàng)造的。當(dāng)一個(gè)人富有以后，他沒有什么可害羞的，這是他靠努力而獲得的。而不是說太愧疚了，社會(huì)給了我這么多財(cái)富，我該想著怎么回報(bào)它。如果是偷來搶來的，那是為了漂白，也不是出于慈善之心。

市場(chǎng)化產(chǎn)生跨部落的慈善之心

心理學(xué)家和人類學(xué)家有一些實(shí)驗(yàn)研究發(fā)現(xiàn)社會(huì)的市場(chǎng)化程度越高，人們?cè)皆敢饨o陌生人提供幫助。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度不高的情況下，人們有部落慈善之心，就是在一個(gè)家族或者村莊里面，大家互相幫助。只有在資本主義下，人們有跨部落的慈善之心。資本主義是和陌生人之間的合作，而慈善就是陌生人之間提供幫助。中國發(fā)生地震了，美國、日本、英國都會(huì)給我們提供幫助。同樣的，日本發(fā)生海嘯，我們也提供幫助。這在傳統(tǒng)的非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國家是真的不可能的。資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是人的慈善之心發(fā)展到了最高的經(jīng)濟(jì)。

法治國家的慈善事業(yè)比專制國家多得多

第三，在自由、公正和法治的環(huán)境下，創(chuàng)造財(cái)富的人更愿意通過慈善事業(yè)與他人分享財(cái)富。如果財(cái)富是在不公正的情況下得到的，或者你沒有得到應(yīng)該得到的財(cái)富，人們都不太容易有慈善之心。這也就是回答了第二個(gè)問題，真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下人們更有慈善之心。凡是法治國家，慈善事業(yè)就比專制國家多得多。這一點(diǎn)對(duì)于我們思考中國的問題是非常有幫助的，我們?cè)趺唇⒄嬲淖杂?、公正、法治的社?huì)。當(dāng)我在做生意的時(shí)候，受了各種委屈，被各種人欺負(fù)，即使賺錢了，心里也是很不舒服的。我寧可把財(cái)富糟蹋了，也不會(huì)給別人。這種憤恨不滿的情緒就會(huì)影響他做公益慈善這些事情。

主張小政府的人更愿意提供慈善幫助

第四點(diǎn)，我想強(qiáng)調(diào)的是人的意識(shí)形態(tài)方面的認(rèn)知對(duì)人的慈善行為有重要影響。在美國進(jìn)行過調(diào)研，在意識(shí)形態(tài)的概念當(dāng)中，越是擁護(hù)大政府，希望政府通過稅收來解決收入分配的人越不愿意給別人提供慈善幫助，包括捐款、志愿服務(wù)。反倒是那些主張小政府、政府少干預(yù)，每個(gè)人靠自己的努力去發(fā)達(dá)的人給提供的社會(huì)的捐獻(xiàn)和志愿服務(wù)更多。這是非常有意思的現(xiàn)象。

對(duì)于主張大政府的人來講，他們認(rèn)為幫助別人是政府的責(zé)任，不是自己的責(zé)任。他自己有困難，也希望政府幫助他。對(duì)于主張小政府的人來講，幫助需要幫助的人是我們每個(gè)人的責(zé)任，這是一種個(gè)人的責(zé)任，他就更愿意幫助別人。

從對(duì)研究經(jīng)費(fèi)的捐款就可以看出來，美國的基金會(huì)有左中右，我們發(fā)現(xiàn)靠右的基金會(huì)得到的資助最多，靠左的基金會(huì)得到的最少?？赡苡幸粋€(gè)原因，靠右的基金會(huì)認(rèn)為社會(huì)就應(yīng)該這樣運(yùn)作，愿意為自己的理念提供資助?？孔蟮幕饡?huì)都是希望別人出錢，不愿意自己出錢。總體來說，美國的基金會(huì)有這樣的特點(diǎn)。

強(qiáng)迫別人做慈善是最大的不道德

第五個(gè)問題，當(dāng)我們強(qiáng)迫別人做慈善的時(shí)候，這可能是最大的不道德。慈善一定是自愿的，愛心是不能強(qiáng)迫的。只有法律的責(zé)任是可以強(qiáng)迫的，慈善是不完全的責(zé)任。我們每個(gè)人都有責(zé)任幫助別人。但是，不等于說我不幫助你，你就可以告我、批評(píng)我。

做慈善的目的是什么？我覺得我們?cè)趺词沟妹總€(gè)人活得更有尊嚴(yán)，這才是最重要的。傳統(tǒng)的慈善做法是簡單地給別人施舍，我覺得不是真正的慈善。有些人天生好吃懶做，愿意當(dāng)乞丐。但是，大部分人不是。人活得幸福就是要活得有尊嚴(yán)，活得有尊嚴(yán)就需要靠自己的努力。一個(gè)手腳不殘、腦袋不殘、精神不殘的人，他應(yīng)該靠自己的努力活下來，而且還要活得像個(gè)人樣，這才是有尊嚴(yán)的?，F(xiàn)在的慈善使好多人覺得活得越來越?jīng)]有尊嚴(yán)了，我覺得這是問題。不要以為把錢給別人就是幫助他。

“救急不救窮”應(yīng)該是慈善的指導(dǎo)思想

中國人有一句話“救急不救窮”，這句話應(yīng)該是我們做慈善的指導(dǎo)思想。一個(gè)人遇到了特殊的災(zāi)難，那需要我們救助，比如地震災(zāi)難、重大疾病。這個(gè)人老是讓我們養(yǎng)活他，除非他天生不具有自己工作的能力，否則就是不應(yīng)該的。應(yīng)該自己養(yǎng)活自己的人，不自己養(yǎng)活，看起來我們的慈善很發(fā)達(dá)，其實(shí)大家活得都沒尊嚴(yán)。

市場(chǎng)的正常交換買賣，我借用亞當(dāng)·斯密的比喻，它類似于房子的柱子、墻壁。如果房子沒有柱子、墻壁，那是不能住人的。慈善充其量是墻上掛的畫，沒有這個(gè)畫，我們可能覺得不太舒服，但仍然可以住人。我們不要過高地估計(jì)了慈善本身。我前面講慈善是依賴于財(cái)富的創(chuàng)造。如果你沒有創(chuàng)造出產(chǎn)生比爾·蓋茨的環(huán)境，就不能批評(píng)人家不像比爾·蓋茨一樣把財(cái)富捐出來。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的財(cái)富所有者也是社會(huì)財(cái)富托管者

最后一點(diǎn)是關(guān)于政府和慈善的關(guān)系，我們?cè)谶@個(gè)問題上有太多的誤區(qū)。剛剛資老師說做慈善要自愿，我自己曾經(jīng)打一個(gè)比方，比爾蓋茨拿出幾百億美元，不是看誰窮就給誰，他是為了挽救人類。結(jié)果他發(fā)現(xiàn)花錢比賺錢還難。為什么呢？因?yàn)樗业街档觅Y助的項(xiàng)目。并不是說像中國有的企業(yè)家拉著車去到處撒票子，這樣真的不是慈善。我們的體制有這樣一個(gè)特點(diǎn)，就是我歡迎你做慈善。古代還有施粥，現(xiàn)在我們提出的是你要施粥不可以，但你可以把米給我，我熬了以后施給他們。我們不愿交出來，萬一我把米給你以后，你自己喝了，怎么辦？所以應(yīng)該是真正的民間性的、自愿性的，才是真正的慈善。

貫穿資本主義整個(gè)過程的，不僅是創(chuàng)造財(cái)富，也是讓財(cái)富所有者能夠更好地使用這些財(cái)富。我甚至愿意用這樣的觀點(diǎn)，在真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，財(cái)富的所有者其實(shí)也是整個(gè)社會(huì)財(cái)富的托管者。你可能有300億美元的財(cái)富，它是一個(gè)工廠，一個(gè)公司。為什么是由你托管呢？因?yàn)檫@些財(cái)富的真正受益人是普通大眾。如果我把它用一把火燒了，我自己變成窮人了，是不是更道德、更高尚了？不是，因?yàn)槟悴粌H用一把火把自己的財(cái)富燒了，也把很多人的飯碗燒了。資本主義的財(cái)富不是說我有多少財(cái)富就是多少財(cái)富的享受者，如果這個(gè)財(cái)富真正是靠能力和智慧創(chuàng)造出來的，我覺得他就是為社會(huì)管理財(cái)富而已。你能不能拿到錢，依賴于人家相不相信你能把這個(gè)事情管好。