【按】“資本主義確立了私有財(cái)產(chǎn)制度，我們認(rèn)為私有財(cái)產(chǎn)是萬(wàn)惡之源，私有財(cái)產(chǎn)使人變得自私。其實(shí)亞里士多德在2000多年前就講到，一個(gè)社會(huì)沒(méi)有私有財(cái)產(chǎn)，人就不會(huì)有慈善之心?！?月9日，著名學(xué)者資中筠攜《財(cái)富的責(zé)任與資本主義演變》在金融博物館舉行首發(fā)式，并與北京大學(xué)張維迎教授、阿拉善生態(tài)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)任志強(qiáng)先生展開(kāi)對(duì)話(huà)，探討美國(guó)公益事業(yè)百年來(lái)的發(fā)展及其對(duì)中國(guó)公益事業(yè)發(fā)展的啟示。騰訊思享會(huì)現(xiàn)場(chǎng)報(bào)道。張維迎認(rèn)為在市場(chǎng)化的條件下，才可能產(chǎn)生跨部落的慈善。資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是人的慈善之心發(fā)展到了最高程度的經(jīng)濟(jì)。以下為張維迎教授發(fā)言實(shí)錄：

資本主義沒(méi)有固定的階級(jí)的概念

張維迎：資本主義體制充分發(fā)揮人類(lèi)慈善之心

張維迎（圖源網(wǎng)絡(luò)）

張維迎（經(jīng)濟(jì)學(xué)家、北京大學(xué)國(guó)家發(fā)展研究院講席教授）：現(xiàn)在中國(guó)人關(guān)于財(cái)富、資本主義的概念都是從馬克思主義的經(jīng)典作家那里來(lái)的。這些作家強(qiáng)調(diào)的是階級(jí)斗爭(zhēng)，他們認(rèn)為財(cái)富就是萬(wàn)惡之源，資本主義一定會(huì)導(dǎo)致富的越富、窮的越窮。我們知道很大程度上這是不符合實(shí)際情況的。資老師的書(shū)對(duì)我們正確認(rèn)識(shí)財(cái)富、認(rèn)識(shí)資本主義是非常重要的。尤其是她給我們講了100年來(lái)的美國(guó)富人怎么花他們的錢(qián)，而且是與中國(guó)相關(guān)，像洛克菲勒基金會(huì)和協(xié)和醫(yī)院，我們的受益是非常大的。好多人看了這本書(shū)以后覺(jué)得資本家并不是原來(lái)想象的那么可惡，還有很可愛(ài)的一面。

在我看來(lái)，資本主義沒(méi)有一個(gè)固定的形態(tài)，它本身就是一個(gè)不斷演變的過(guò)程。今天的資本主義不是富人越來(lái)越富、窮人越來(lái)越窮，而是原來(lái)的窮人變成富人，原來(lái)的富人變成窮人了。資本主義沒(méi)有階級(jí)的概念。階級(jí)這個(gè)概念本身就是固定的特權(quán)身份，好比封建的貴族，如果你的祖先不是貴族，你不可能變成貴族。當(dāng)然你可以用錢(qián)買(mǎi)，但是，整體上來(lái)說(shuō)階級(jí)是不變的。資本主義的最大特點(diǎn)就是不是由于你有特權(quán)而獲得財(cái)富，而是你有能力獲得財(cái)富，之后才有一定的特權(quán)。但是，你的特權(quán)沒(méi)有制度的保證。批評(píng)資本主義最多的人，好多都是資本家，恩格斯本身就是資本家。

做慈善也是一種追求個(gè)人幸福的方式

結(jié)合資先生這本書(shū)，談?wù)勎业母惺?。第一，我覺(jué)得慈善是人的本心。慈善是不求直接回報(bào)地對(duì)他人提供幫助。但是，不是不求間接回報(bào)。好比說(shuō)我?guī)土四銋s養(yǎng)了個(gè)白眼狼，我心里很不舒服，也不會(huì)再幫你。人類(lèi)都在追求幸福，幸福并不過(guò)多地與物質(zhì)財(cái)富、個(gè)人享受聯(lián)系起來(lái)，這就決定了人類(lèi)有一部分是物質(zhì)財(cái)富，另一部分是非物質(zhì)的，這一點(diǎn)就是別人對(duì)你怎么看，你在別人心目中的形象是什么樣的，這是非常重要的。你吃得再好、穿得再好、開(kāi)再好的車(chē)，人家見(jiàn)了你都瞪白眼，都鄙視你，你會(huì)幸福嗎？一個(gè)人的幸福很大程度上是與其他方面相聯(lián)系的。

我們生活在社會(huì)中，怎么得到別人的尊重？就是我們能為別人做什么，而不是從別人那里拿到什么?，F(xiàn)在的富人做慈善也是他追求自己幸福的一種方式。當(dāng)然，也有很多守財(cái)奴。守財(cái)奴之所以守財(cái)不是因?yàn)樽运?，而是因?yàn)闊o(wú)知。真正有知的理性的人，不會(huì)變成守財(cái)奴。因?yàn)槟悴豢赡馨沿?cái)富帶到棺材里，你一定希望以最好的方式把財(cái)富花出去。現(xiàn)在很多人把財(cái)富留給孩子，孩子以后不干活都可以活得很好，這是愚蠢的人。凡是把財(cái)富留給孩子，讓孩子不努力就可以活下去的人，有什么好結(jié)果？反而是把財(cái)富花出去，讓孩子靠自己的努力活得像個(gè)人，結(jié)果都比較好。

財(cái)富的增長(zhǎng)擴(kuò)大對(duì)慈善非常重要

第二，資本主義是可以使人類(lèi)的慈善之心得到最大發(fā)揮的體制。人類(lèi)自古以來(lái)就有慈善，到了資產(chǎn)階級(jí)以后，這個(gè)慈善發(fā)揮到了最大的程度。資老師說(shuō)它還在演化，授人以魚(yú)不如授人以漁，這就是建立一種生態(tài)。資本主義確立了私有財(cái)產(chǎn)制度，我們認(rèn)為私有財(cái)產(chǎn)是萬(wàn)惡之源，私有財(cái)產(chǎn)使人變得自私。其實(shí)亞里士多德在2000多年前就講到，一個(gè)社會(huì)沒(méi)有私有財(cái)產(chǎn)，人就不會(huì)有慈善之心。人的偏好和需求是有層次的，如果社會(huì)財(cái)富只能滿(mǎn)足最基本的生存需要，真的很難有慈善之心。他吃的有限、住的有限，怎么能夠使他活得更有意思？更受人尊重呢？資本主義就是人類(lèi)創(chuàng)造財(cái)富，財(cái)富的增長(zhǎng)擴(kuò)大對(duì)慈善是非常重要的。

財(cái)富取之于社會(huì)，用之于社會(huì)。如果你做一個(gè)企業(yè)，生產(chǎn)的東西別人不喜歡，你怎么可能富有？財(cái)富本身是人創(chuàng)造的。當(dāng)一個(gè)人富有以后，他沒(méi)有什么可害羞的，這是他靠努力而獲得的。而不是說(shuō)太愧疚了，社會(huì)給了我這么多財(cái)富，我該想著怎么回報(bào)它。如果是偷來(lái)?yè)寔?lái)的，那是為了漂白，也不是出于慈善之心。

市場(chǎng)化產(chǎn)生跨部落的慈善之心

心理學(xué)家和人類(lèi)學(xué)家有一些實(shí)驗(yàn)研究發(fā)現(xiàn)社會(huì)的市場(chǎng)化程度越高，人們?cè)皆敢饨o陌生人提供幫助。在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展程度不高的情況下，人們有部落慈善之心，就是在一個(gè)家族或者村莊里面，大家互相幫助。只有在資本主義下，人們有跨部落的慈善之心。資本主義是和陌生人之間的合作，而慈善就是陌生人之間提供幫助。中國(guó)發(fā)生地震了，美國(guó)、日本、英國(guó)都會(huì)給我們提供幫助。同樣的，日本發(fā)生海嘯，我們也提供幫助。這在傳統(tǒng)的非市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)國(guó)家是真的不可能的。資本主義市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是人的慈善之心發(fā)展到了最高的經(jīng)濟(jì)。

法治國(guó)家的慈善事業(yè)比專(zhuān)制國(guó)家多得多

第三，在自由、公正和法治的環(huán)境下，創(chuàng)造財(cái)富的人更愿意通過(guò)慈善事業(yè)與他人分享財(cái)富。如果財(cái)富是在不公正的情況下得到的，或者你沒(méi)有得到應(yīng)該得到的財(cái)富，人們都不太容易有慈善之心。這也就是回答了第二個(gè)問(wèn)題，真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)下人們更有慈善之心。凡是法治國(guó)家，慈善事業(yè)就比專(zhuān)制國(guó)家多得多。這一點(diǎn)對(duì)于我們思考中國(guó)的問(wèn)題是非常有幫助的，我們?cè)趺唇⒄嬲淖杂?、公正、法治的社?huì)。當(dāng)我在做生意的時(shí)候，受了各種委屈，被各種人欺負(fù)，即使賺錢(qián)了，心里也是很不舒服的。我寧可把財(cái)富糟蹋了，也不會(huì)給別人。這種憤恨不滿(mǎn)的情緒就會(huì)影響他做公益慈善這些事情。

主張小政府的人更愿意提供慈善幫助

第四點(diǎn)，我想強(qiáng)調(diào)的是人的意識(shí)形態(tài)方面的認(rèn)知對(duì)人的慈善行為有重要影響。在美國(guó)進(jìn)行過(guò)調(diào)研，在意識(shí)形態(tài)的概念當(dāng)中，越是擁護(hù)大政府，希望政府通過(guò)稅收來(lái)解決收入分配的人越不愿意給別人提供慈善幫助，包括捐款、志愿服務(wù)。反倒是那些主張小政府、政府少干預(yù)，每個(gè)人靠自己的努力去發(fā)達(dá)的人給提供的社會(huì)的捐獻(xiàn)和志愿服務(wù)更多。這是非常有意思的現(xiàn)象。

對(duì)于主張大政府的人來(lái)講，他們認(rèn)為幫助別人是政府的責(zé)任，不是自己的責(zé)任。他自己有困難，也希望政府幫助他。對(duì)于主張小政府的人來(lái)講，幫助需要幫助的人是我們每個(gè)人的責(zé)任，這是一種個(gè)人的責(zé)任，他就更愿意幫助別人。

從對(duì)研究經(jīng)費(fèi)的捐款就可以看出來(lái)，美國(guó)的基金會(huì)有左中右，我們發(fā)現(xiàn)靠右的基金會(huì)得到的資助最多，靠左的基金會(huì)得到的最少?？赡苡幸粋€(gè)原因，靠右的基金會(huì)認(rèn)為社會(huì)就應(yīng)該這樣運(yùn)作，愿意為自己的理念提供資助?？孔蟮幕饡?huì)都是希望別人出錢(qián)，不愿意自己出錢(qián)?？傮w來(lái)說(shuō)，美國(guó)的基金會(huì)有這樣的特點(diǎn)。

強(qiáng)迫別人做慈善是最大的不道德

第五個(gè)問(wèn)題，當(dāng)我們強(qiáng)迫別人做慈善的時(shí)候，這可能是最大的不道德。慈善一定是自愿的，愛(ài)心是不能強(qiáng)迫的。只有法律的責(zé)任是可以強(qiáng)迫的，慈善是不完全的責(zé)任。我們每個(gè)人都有責(zé)任幫助別人。但是，不等于說(shuō)我不幫助你，你就可以告我、批評(píng)我。

做慈善的目的是什么？我覺(jué)得我們?cè)趺词沟妹總€(gè)人活得更有尊嚴(yán)，這才是最重要的。傳統(tǒng)的慈善做法是簡(jiǎn)單地給別人施舍，我覺(jué)得不是真正的慈善。有些人天生好吃懶做，愿意當(dāng)乞丐。但是，大部分人不是。人活得幸福就是要活得有尊嚴(yán)，活得有尊嚴(yán)就需要靠自己的努力。一個(gè)手腳不殘、腦袋不殘、精神不殘的人，他應(yīng)該靠自己的努力活下來(lái)，而且還要活得像個(gè)人樣，這才是有尊嚴(yán)的?，F(xiàn)在的慈善使好多人覺(jué)得活得越來(lái)越?jīng)]有尊嚴(yán)了，我覺(jué)得這是問(wèn)題。不要以為把錢(qián)給別人就是幫助他。

“救急不救窮”應(yīng)該是慈善的指導(dǎo)思想

中國(guó)人有一句話(huà)“救急不救窮”，這句話(huà)應(yīng)該是我們做慈善的指導(dǎo)思想。一個(gè)人遇到了特殊的災(zāi)難，那需要我們救助，比如地震災(zāi)難、重大疾病。這個(gè)人老是讓我們養(yǎng)活他，除非他天生不具有自己工作的能力，否則就是不應(yīng)該的。應(yīng)該自己養(yǎng)活自己的人，不自己養(yǎng)活，看起來(lái)我們的慈善很發(fā)達(dá)，其實(shí)大家活得都沒(méi)尊嚴(yán)。

市場(chǎng)的正常交換買(mǎi)賣(mài)，我借用亞當(dāng)·斯密的比喻，它類(lèi)似于房子的柱子、墻壁。如果房子沒(méi)有柱子、墻壁，那是不能住人的。慈善充其量是墻上掛的畫(huà)，沒(méi)有這個(gè)畫(huà)，我們可能覺(jué)得不太舒服，但仍然可以住人。我們不要過(guò)高地估計(jì)了慈善本身。我前面講慈善是依賴(lài)于財(cái)富的創(chuàng)造。如果你沒(méi)有創(chuàng)造出產(chǎn)生比爾·蓋茨的環(huán)境，就不能批評(píng)人家不像比爾·蓋茨一樣把財(cái)富捐出來(lái)。

市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)中的財(cái)富所有者也是社會(huì)財(cái)富托管者

最后一點(diǎn)是關(guān)于政府和慈善的關(guān)系，我們?cè)谶@個(gè)問(wèn)題上有太多的誤區(qū)。剛剛資老師說(shuō)做慈善要自愿，我自己曾經(jīng)打一個(gè)比方，比爾蓋茨拿出幾百億美元，不是看誰(shuí)窮就給誰(shuí)，他是為了挽救人類(lèi)。結(jié)果他發(fā)現(xiàn)花錢(qián)比賺錢(qián)還難。為什么呢？因?yàn)樗业街档觅Y助的項(xiàng)目。并不是說(shuō)像中國(guó)有的企業(yè)家拉著車(chē)去到處撒票子，這樣真的不是慈善。我們的體制有這樣一個(gè)特點(diǎn)，就是我歡迎你做慈善。古代還有施粥，現(xiàn)在我們提出的是你要施粥不可以，但你可以把米給我，我熬了以后施給他們。我們不愿交出來(lái)，萬(wàn)一我把米給你以后，你自己喝了，怎么辦？所以應(yīng)該是真正的民間性的、自愿性的，才是真正的慈善。

貫穿資本主義整個(gè)過(guò)程的，不僅是創(chuàng)造財(cái)富，也是讓財(cái)富所有者能夠更好地使用這些財(cái)富。我甚至愿意用這樣的觀點(diǎn)，在真正的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)當(dāng)中，財(cái)富的所有者其實(shí)也是整個(gè)社會(huì)財(cái)富的托管者。你可能有300億美元的財(cái)富，它是一個(gè)工廠，一個(gè)公司。為什么是由你托管呢？因?yàn)檫@些財(cái)富的真正受益人是普通大眾。如果我把它用一把火燒了，我自己變成窮人了，是不是更道德、更高尚了？不是，因?yàn)槟悴粌H用一把火把自己的財(cái)富燒了，也把很多人的飯碗燒了。資本主義的財(cái)富不是說(shuō)我有多少財(cái)富就是多少財(cái)富的享受者，如果這個(gè)財(cái)富真正是靠能力和智慧創(chuàng)造出來(lái)的，我覺(jué)得他就是為社會(huì)管理財(cái)富而已。你能不能拿到錢(qián)，依賴(lài)于人家相不相信你能把這個(gè)事情管好。