《每日經(jīng)濟(jì)新聞》主辦的“2012中國(guó)投資年會(huì)訪談（之二） 作者：理財(cái)專家牛建萍 新浪財(cái)經(jīng)訊由《每日經(jīng)濟(jì)新聞》主辦的“2012中國(guó)投資年會(huì)（之二） 主持人葉檀：我們開(kāi)始下面的分論壇，主題就是財(cái)富管理的新變化。 葉檀：您不建議投資者自己個(gè)人做，還是交給你們這些專業(yè)的做比較好。我想冒昧地請(qǐng)問(wèn)一下，你們做套利的話，基本上一年的收益大概在多少？ 　 廖黎輝：一年的收益來(lái)講，因?yàn)槲易约貉芯苛?0多年，通過(guò)量化投資，每天都在實(shí)盤(pán)操作股指期貨。從目前的一些情況來(lái)看，因?yàn)楝F(xiàn)在規(guī)模還不是太大，所以操作的情況來(lái)講，第一個(gè)常規(guī)收益應(yīng)該在八成以上，10天當(dāng)中有8天左右應(yīng)該是在盈利的，這是我們自己做的。 　　葉檀：這個(gè)收益也太高了吧，一天要做多少次收益。 　　廖黎輝：控制風(fēng)險(xiǎn)方面，因?yàn)槲覀兦捌谝脖^(guò)好幾次倉(cāng)，就是在風(fēng)險(xiǎn)方面出現(xiàn)問(wèn)題，你放大比例。我們現(xiàn)在總結(jié)一些經(jīng)驗(yàn)就是，在這一塊風(fēng)險(xiǎn)控制比較好，又不是太累的情況之下，應(yīng)該每天的交易在0.5%左右。 　　葉檀：每天是0.5%。這個(gè)還好，一天0.5%還算稍微好一點(diǎn)。您剛才說(shuō)爆倉(cāng)，可見(jiàn)收益是從爆倉(cāng)的血淚經(jīng)驗(yàn)里面得出來(lái)的。接下來(lái)我要問(wèn)宗良先生，您剛才說(shuō)其實(shí)今年的市場(chǎng)是有機(jī)會(huì)的，因?yàn)槟J(rèn)為有可能會(huì)反彈，政策也有可能會(huì)放松，否極泰來(lái)，您能不能給我們具體地預(yù)測(cè)一下，您認(rèn)為大概今年什么時(shí)候會(huì)放松？什么時(shí)候會(huì)否極泰來(lái)？有幾個(gè)高位咱們是可以做一做的？ 　　宗良：葉主任提了一個(gè)很?chē)?yán)峻的問(wèn)題，有一個(gè)情況可以看到，從我們國(guó)家整個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)形式上來(lái)看。因?yàn)榻衲陸?yīng)該說(shuō)是穩(wěn)中有進(jìn)，跟今年整個(gè)政治氣候有所關(guān)聯(lián)，今年是換屆的一年，都希望保持穩(wěn)定。這么一來(lái)，如果政策過(guò)穩(wěn)的話，實(shí)際上無(wú)法保持全年的穩(wěn)定。這么一來(lái)，去年在政策上已經(jīng)出現(xiàn)了寬松的跡象。在今年應(yīng)該說(shuō)一季度在某種程度上來(lái)講，應(yīng)該說(shuō)能夠?qū)θ暾麄€(gè)的一季度或者上半年總體的穩(wěn)妥是有的，不會(huì)推到下半年再去做政策的大幅度調(diào)整。這么一來(lái)我們覺(jué)得，機(jī)會(huì)不敢說(shuō)什么時(shí)候，總體的政策方向在這個(gè)位置應(yīng)該會(huì)有。 　　在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中，如果是動(dòng)的話，順便再加一句，實(shí)際上從去年底開(kāi)始，從銀行的角度上來(lái)講已經(jīng)能夠稍微的感受到靈活的定向各種各樣的寬松，已經(jīng)開(kāi)始在做了。下一步就是在哪些方面可能去做調(diào)整，我們國(guó)家擔(dān)心的，從宏觀經(jīng)濟(jì)的角度上來(lái)講，我們通脹下來(lái)了，但是經(jīng)濟(jì)面臨下滑壓力。下滑壓力的時(shí)候，這個(gè)政策在寬松的背景下又擔(dān)心兩個(gè)方面，擔(dān)心通脹會(huì)再進(jìn)一步反彈，這是我們擔(dān)心的。同時(shí)還擔(dān)心影響了中國(guó)的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)調(diào)整。實(shí)際上下一步的政策就是，一方面保持經(jīng)濟(jì)的穩(wěn)定增長(zhǎng)，同時(shí)我們肯定會(huì)注重經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整。 　　在經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的調(diào)整里面又有兩個(gè)層次，一是要求在投資、消費(fèi)、出口三個(gè)方面要實(shí)現(xiàn)有機(jī)的平衡，在其他兩個(gè)方面相對(duì)弱的情況下，消費(fèi)肯定會(huì)適當(dāng)增強(qiáng)。假如在出口面臨較大壓力的背景下，投資甚至有可能保持一個(gè)適度的合理增長(zhǎng)。適度合理增長(zhǎng)和消費(fèi)的增長(zhǎng)這兩個(gè)方面無(wú)形當(dāng)中給我們會(huì)帶來(lái)一些機(jī)會(huì)。比如說(shuō)與消費(fèi)有關(guān)的，與發(fā)展有關(guān)的方面可能面臨著機(jī)會(huì)，同時(shí)與投資有關(guān)的有一些方面，比如說(shuō)戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，比如說(shuō)民生的、醫(yī)療衛(wèi)生的相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然包括剛才葉主任也提到區(qū)域的問(wèn)題，實(shí)際上中國(guó)的區(qū)域經(jīng)濟(jì)發(fā)展是我們國(guó)家整個(gè)投資的重要調(diào)節(jié)器，一旦這個(gè)輪子轉(zhuǎn)得過(guò)快，我可以適當(dāng)?shù)胤艑捯稽c(diǎn)步伐，一旦經(jīng)濟(jì)假如面臨較大壓力的背景下，相反這一塊的機(jī)遇可能就會(huì)大一些。 　　葉檀：我可不可以這樣理解，入市要趁早，越快越好，一季度有可能會(huì)放松。您認(rèn)為，反正出口已經(jīng)不好了，所以投資和消費(fèi)就必須要拉上去，所以投資和消費(fèi)全有機(jī)會(huì)，是不是這樣？ 　　宗良：對(duì)，消費(fèi)方面的機(jī)會(huì)肯定是首先要做的。作為投資的話，要稍微的看一看，會(huì)適度的關(guān)注一下整個(gè)的形勢(shì)的發(fā)展。一旦這種情況下，三個(gè)輪子絕對(duì)會(huì)是轉(zhuǎn)起來(lái)，絕對(duì)會(huì)保持穩(wěn)定的增長(zhǎng)。三個(gè)輪子之間如果是外需的輪子轉(zhuǎn)得越弱，前兩個(gè)輪子，就是投資的輪子會(huì)稍微的加大力度。 　　葉檀：我想問(wèn)一下張女士，你剛才說(shuō)到信托，信托這兩年收益特別高，很多房地產(chǎn)的理財(cái)也和信托掛鉤，如果我投資你們信托，我是不是會(huì)擔(dān)心肉包子打狗有去無(wú)回，萬(wàn)一今年爆倉(cāng)怎么辦？ 　　張建華：您的擔(dān)心情有可原，這也是最近大家從各個(gè)媒體看得比較多的，對(duì)于房地產(chǎn)信托的關(guān)注。我覺(jué)得作為信托公司，我們是專業(yè)投資機(jī)構(gòu)，我們不過(guò)多的預(yù)測(cè)哪個(gè)趨勢(shì)或者哪個(gè)行業(yè)，這是無(wú)法預(yù)測(cè)的，我們關(guān)心的是安全邊際和核心資產(chǎn)，每個(gè)時(shí)間和每個(gè)領(lǐng)域都會(huì)有機(jī)會(huì)，不會(huì)一榮俱榮，一損俱損。目前我們是非常健康的一個(gè)行業(yè)，經(jīng)過(guò)這么多年的清理整頓，大家都把風(fēng)險(xiǎn)控制和我們的責(zé)任都會(huì)放在首位。所以即使房地產(chǎn)這個(gè)行業(yè)出現(xiàn)了問(wèn)題，我想信托產(chǎn)品也不會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。 　　葉檀：即便是房地產(chǎn)行業(yè)的資金鏈出現(xiàn)了問(wèn)題，房地產(chǎn)信托也會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題，是不是可以這么理解？ 　　張建華：應(yīng)該說(shuō)是有很大的空間，有一個(gè)安全邊界。但是如果出現(xiàn)了非常大的系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，以我們國(guó)家的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)應(yīng)該會(huì)出現(xiàn)很大的風(fēng)險(xiǎn)，我想都會(huì)有一些其他的宏觀調(diào)控的措施這么一個(gè)屬性。 　　葉檀：您能不能給我出個(gè)主意，我最近郵箱里面老是收到信托公司說(shuō)今天這個(gè)信托，明天那個(gè)信托。各種各樣的信托特別多，在2012年跟什么掛鉤的信托產(chǎn)品您覺(jué)得機(jī)會(huì)比較大？風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)來(lái)說(shuō)低一點(diǎn)？ 　　張建華：信托產(chǎn)品的優(yōu)勢(shì)在于投資領(lǐng)域是非常靈活，沒(méi)有出現(xiàn)一類產(chǎn)品完全在某一個(gè)時(shí)間，可能會(huì)有很多種。所以我想您選擇信托的話，不一定要在哪個(gè)行業(yè)怎么來(lái)選，我覺(jué)得還是選一個(gè)本身的融資，因?yàn)楝F(xiàn)在信托行業(yè)大部分還是融資類的比較多，您可能還是選擇交易對(duì)手的資質(zhì)、信譽(yù)、現(xiàn)金流，還有我們信托公司所采用的一些公共措施，是不是能夠覆蓋項(xiàng)目的風(fēng)險(xiǎn)就可以了。另外就是投資人的管理能力，投資業(yè)績(jī)，以及這個(gè)公司的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)的謀劃，這樣我們就可以保證我們固定收益的。 　　葉檀：請(qǐng)大家記住，如果某家信托公司公布的材料越透明，告訴你的信息越多，說(shuō)明它越自信，這樣的產(chǎn)品越能夠買(mǎi)，如果它什么都藏著掖著，告訴你一年收益有20%，這樣的產(chǎn)品千萬(wàn)不要買(mǎi)。 　　張建華：高收益一定是伴隨著高風(fēng)險(xiǎn)，因?yàn)楝F(xiàn)在這個(gè)行業(yè)也不是非常成熟的，投資人也不是很成熟，還有我們的投資機(jī)構(gòu)也不是很成熟。2011年也出現(xiàn)了很多公司不斷的提高收益的情況，也不是非常健康，我們投資人要保持一個(gè)理性投資的理念，不要過(guò)分的看它的收益，也要看收益背后的東西。到底這個(gè)收益怎么測(cè)算出來(lái)的？能不能夠?qū)崿F(xiàn)，我覺(jué)得這個(gè)才是最重要的。還有您剛才說(shuō)到的信息透明非常關(guān)鍵，一定要拿到這個(gè)產(chǎn)品的說(shuō)明書(shū)，信托合同以及我們的可研報(bào)告，還有我們一些抵押物的相關(guān)法律文件，審慎地來(lái)看待這個(gè)項(xiàng)目。 　　葉檀：我本來(lái)以為做信托很簡(jiǎn)單，只要把錢(qián)交出去就可以，看樣子也不是一件很容易的事情。說(shuō)到信托產(chǎn)品，我就想起宗先生，我做銀行理財(cái)產(chǎn)品，看到有一行小字，說(shuō)“銀行可以隨時(shí)撤銷(xiāo)收益”，你做理財(cái)產(chǎn)品的時(shí)候，不是說(shuō)確保你的收益，而是說(shuō)當(dāng)銀行意識(shí)到風(fēng)險(xiǎn)很大，或者是有問(wèn)題的時(shí)候，銀行有權(quán)隨時(shí)取消該產(chǎn)品，我一看嚇一跳，您能給我們解釋嗎？是不是說(shuō)意味著我什么時(shí)候投資，實(shí)際上是無(wú)法得到保障的。 　　宗良：涉及到銀行理財(cái)有兩個(gè)角度，前兩年出現(xiàn)了比較特別的，在金融危機(jī)期間，我們?cè)谥秀y香港買(mǎi)了第一債券，按理說(shuō)是買(mǎi)了理財(cái)?shù)男再|(zhì)的，但是最后還是要銀行承擔(dān)很大的風(fēng)險(xiǎn)。這句話說(shuō)的道理就是，在我們這個(gè)特定的環(huán)境下，雖然我也承認(rèn)是各種各樣的產(chǎn)品，但是作為一個(gè)商家，我賣(mài)出去的應(yīng)該說(shuō)在很大程度上，一方面是代銷(xiāo)的，也承擔(dān)了比較大的責(zé)任。在這一塊兩個(gè)方面也爭(zhēng)議，比如說(shuō)監(jiān)管部門(mén)希望最好是你能給銀行的風(fēng)險(xiǎn)折開(kāi)，跟銀行沒(méi)關(guān)系。但是事實(shí)上在特定的背景下我們完全做到這一步很難，主要還是保護(hù)了投資者的利益，在一定程度上保護(hù)了投資者的利益。當(dāng)然這里面為此要求銀行在一塊一定要寫(xiě)清楚，一定要介紹情況。涉及到有些自營(yíng)的或者有些方面的做法，可能銀行在做這一塊的時(shí)候都寫(xiě)得盡可能的比較清楚，比較特別，但是事實(shí)上在操作過(guò)程中間，一般來(lái)講還是盡可能的維護(hù)客戶的利益，來(lái)達(dá)到這個(gè)目的。 　　葉檀：我們那一句話必須要寫(xiě)，至于說(shuō)銀行到底怎么執(zhí)行，就看銀行的自覺(jué)性了。產(chǎn)品有風(fēng)險(xiǎn)，保本是能保，不一定保收益，所以大家在簽字的時(shí)候一定要看清楚了。我想問(wèn)一下趙女士，您剛才說(shuō)的是比較專業(yè)的一些，比如說(shuō)對(duì)沖或者是一些安全邊際的東西，您能不能詳細(xì)的給我們介紹一下，像貴公司今年如果是做一些產(chǎn)品，類似于在什么方面會(huì)做一個(gè)安全的保障，會(huì)做一些套保的產(chǎn)品？ 　　趙洪宇：這就是我們今年理財(cái)產(chǎn)品的一個(gè)方向。首先我們大的產(chǎn)品線的定位就在于為客戶謀求一個(gè)絕對(duì)的收益，這個(gè)時(shí)候是比較顯著不同的訴求和目標(biāo)。就是說(shuō)我們要賺一個(gè)正回報(bào)，而不是跑贏大盤(pán)，那是券商基本的定位。另外券商定位在證監(jiān)會(huì)監(jiān)管層的理解，是把我們理解成一個(gè)類私募的機(jī)構(gòu)，所以它的起點(diǎn)是比較高的，我們這個(gè)大集合是10萬(wàn)塊錢(qián)的起點(diǎn)，小集合是100萬(wàn)的起點(diǎn)。這樣一個(gè)起點(diǎn)就決定了我們的投資人或者是我們的客戶，首先他要有一定的風(fēng)險(xiǎn)承受能力，再一個(gè)要對(duì)資本市場(chǎng)有一定的了解，才能更多的參與我們相對(duì)專業(yè)一點(diǎn)的產(chǎn)品，才能理解我們的一些策略，這是我們最基本的定位。 　　我們今年預(yù)計(jì)要推出一個(gè)產(chǎn)品，剛才我介紹的已經(jīng)準(zhǔn)備發(fā)行的產(chǎn)品，就是對(duì)沖套利的產(chǎn)品。當(dāng)然我們的套利跟剛才廖先生介紹的，我理解我們的策略還是有非常大的不同。因?yàn)槲覀冎\求的是一個(gè)絕對(duì)收益，謀求的是在低風(fēng)險(xiǎn)下的正回報(bào)，這個(gè)時(shí)候我們主要使用一些期限套利，還有跨期套利。另外還有構(gòu)建一個(gè)組合，同時(shí)賣(mài)空一個(gè)期貨做對(duì)沖，使用的是市場(chǎng)中性策略。也就是說(shuō)無(wú)論市場(chǎng)是漲或者是跌，我都能夠謀求到一定的回報(bào)，這是我們策略主要的訴求。 　　葉檀：如果不算太無(wú)理的話，我想今天大家在一起探討一下這個(gè)問(wèn)題。去年你們的策略是什么？整個(gè)盈利情況怎么樣？我們知道去年機(jī)構(gòu)的理財(cái)情況都不是太好，今年一個(gè)基本判斷怎么樣？我相信已經(jīng)開(kāi)始有一些預(yù)案，執(zhí)行了這樣的策略之后大概是什么樣的情況？ 　　趙洪宇：因?yàn)檎猩套C券本身也是國(guó)企背景的券商，本身還是注重穩(wěn)健和風(fēng)險(xiǎn)管理，這是我們的企業(yè)文化和特色，同時(shí)也是成立了21年，和證券市場(chǎng)相同年齡的券商。屢次風(fēng)波當(dāng)中我們沒(méi)有被打下，我們還是非常穩(wěn)健的。在各項(xiàng)業(yè)務(wù)的訴求上，也是注重低風(fēng)險(xiǎn)的絕對(duì)回報(bào)。去年我們主要推出的是穩(wěn)健系列的產(chǎn)品，這個(gè)產(chǎn)品今天應(yīng)該也有獲獎(jiǎng)，是少數(shù)取得正回報(bào)的產(chǎn)品。另外我們?nèi)ツ赀€做了一個(gè)產(chǎn)品叫做使用避險(xiǎn)保本策略，這個(gè)產(chǎn)品基本上達(dá)到了保本，運(yùn)作的話是正收益，但是去掉各項(xiàng)費(fèi)用的話大概在0.99元左右的水平，是這樣的情況。 　　主要做的是一些現(xiàn)金類的投資，就是掛鉤的一個(gè)投資，這一塊是非常好的回報(bào)。因?yàn)槭且粋€(gè)避險(xiǎn)保本組合策略，賺取回報(bào)肯定要到A股當(dāng)中去，確實(shí)今年的A股市場(chǎng)非常不給力，所以這一塊有所虧損，整體我們看到產(chǎn)品的表現(xiàn)就是我剛才說(shuō)的這樣一個(gè)狀態(tài)。我們認(rèn)為基于我們的判斷，為客戶做了保值增值，也是我們自身的定位，我認(rèn)為我們還是做到了。 　　剛才談到了對(duì)沖套利還有債券市場(chǎng)，今年相對(duì)來(lái)說(shuō)是明確的機(jī)會(huì)，所以我們今年會(huì)主要推債券投資的產(chǎn)品，還有就是剛才講到的股指期貨的套利，以阿爾法套利為主要收益來(lái)源的品種。我們做模擬組合用實(shí)盤(pán)，用公司的自有資金，因?yàn)槿痰奶攸c(diǎn)和共同基金不太一樣，一般來(lái)講我會(huì)用自己的資金放在這個(gè)產(chǎn)品當(dāng)中，做一個(gè)有限補(bǔ)償。如果虧錢(qián)的話先虧我的錢(qián)，這是非常好的風(fēng)險(xiǎn)共擔(dān)的機(jī)制。 　　葉檀：你們的自有資金比例大概是多少？其次我想問(wèn)一下，剛才我聽(tīng)下來(lái)，好像你們跟貨品掛鉤的盈利了，只要沾到股票的就虧了，可不可以這樣講？ 　　趙洪宇：主要還是定位不一樣。我們有一個(gè)股票投資的產(chǎn)品，應(yīng)該說(shuō)還是不錯(cuò)的。但是我們知道，所有的這種證監(jiān)會(huì)監(jiān)管的這些產(chǎn)品，是要遵循這種雙實(shí)的規(guī)定，無(wú)論是建倉(cāng)還是什么，除非你不投股票。我們還可以不投零倉(cāng)位，但是基金有時(shí)候被迫還要建到60%，所以系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)是可以避免的。在具體的操作當(dāng)中會(huì)有一些限制，但是我們認(rèn)為，在這個(gè)限制的范圍當(dāng)中還是勤勉盡責(zé)的幫助我們的客戶做到了較為理想的狀態(tài)。在市場(chǎng)當(dāng)中如果你不虧錢(qián)，就意味著還有下一次的機(jī)會(huì)，但是如果你虧掉10%或者是20%，下次就需要20%或者是40%才可以補(bǔ)回來(lái)，我相信未來(lái)的話，我們看不到100%或者是50%這樣大的明確的趨勢(shì)性的機(jī)會(huì)，這樣的機(jī)會(huì)會(huì)越來(lái)越少，只屬于一些具有專業(yè)投資眼光的，特別敏銳的，或者具有相對(duì)來(lái)說(shuō)特殊優(yōu)勢(shì)的一些群體。 　　葉檀：各位都聽(tīng)到了，趙女士說(shuō)的，現(xiàn)在是專業(yè)投資者的時(shí)代。但是大家聽(tīng)到?jīng)]有，事實(shí)上現(xiàn)在做的都是股指期貨的套利或者是一些高頻交易和對(duì)沖交易。但是我們獲得的收益事實(shí)上大家也是比較清楚的，在非常努力的情況下，其實(shí)我們獲得的收益也是比較有限的，這可以顯現(xiàn)出2011年市場(chǎng)的殘酷，2011年的市場(chǎng)告訴我們，有時(shí)候空倉(cāng)就是勝利。 　　回過(guò)頭來(lái)我要問(wèn)一下龐颯先生，剛才說(shuō)到債券，我也比較感興趣，你們這個(gè)基金公司，經(jīng)過(guò)2011年的洗禮大浪淘沙之后，在2012年整個(gè)策略會(huì)不會(huì)改變，是不是現(xiàn)在開(kāi)始進(jìn)入了大盤(pán)藍(lán)籌股？ 　　龐颯：其實(shí)我講的不簡(jiǎn)單是一個(gè)大盤(pán)藍(lán)籌股的概念，因?yàn)閷?shí)際上去年的時(shí)候，我記得我在公司和我們的同事講，我說(shuō)今年不虧錢(qián)，從基金的角度來(lái)講還很靠前，這個(gè)話是1月1日在我們公司開(kāi)投委會(huì)的時(shí)候說(shuō)的。