《每日經(jīng)濟新聞》主辦的“2012中國投資年會訪談（之二） 作者：理財專家牛建萍 新浪財經(jīng)訊由《每日經(jīng)濟新聞》主辦的“2012中國投資年會（之二） 主持人葉檀：我們開始下面的分論壇，主題就是財富管理的新變化。 葉檀：您不建議投資者自己個人做，還是交給你們這些專業(yè)的做比較好。我想冒昧地請問一下，你們做套利的話，基本上一年的收益大概在多少？ 　 廖黎輝：一年的收益來講，因為我自己研究了10多年，通過量化投資，每天都在實盤操作股指期貨。從目前的一些情況來看，因為現(xiàn)在規(guī)模還不是太大，所以操作的情況來講，第一個常規(guī)收益應(yīng)該在八成以上，10天當(dāng)中有8天左右應(yīng)該是在盈利的，這是我們自己做的。 　　葉檀：這個收益也太高了吧，一天要做多少次收益。 　　廖黎輝：控制風(fēng)險方面，因為我們前期也爆過好幾次倉，就是在風(fēng)險方面出現(xiàn)問題，你放大比例。我們現(xiàn)在總結(jié)一些經(jīng)驗就是，在這一塊風(fēng)險控制比較好，又不是太累的情況之下，應(yīng)該每天的交易在0.5%左右。 　　葉檀：每天是0.5%。這個還好，一天0.5%還算稍微好一點。您剛才說爆倉，可見收益是從爆倉的血淚經(jīng)驗里面得出來的。接下來我要問宗良先生，您剛才說其實今年的市場是有機會的，因為您認(rèn)為有可能會反彈，政策也有可能會放松，否極泰來，您能不能給我們具體地預(yù)測一下，您認(rèn)為大概今年什么時候會放松？什么時候會否極泰來？有幾個高位咱們是可以做一做的？ 　　宗良：葉主任提了一個很嚴(yán)峻的問題，有一個情況可以看到，從我們國家整個宏觀經(jīng)濟形式上來看。因為今年應(yīng)該說是穩(wěn)中有進(jìn)，跟今年整個政治氣候有所關(guān)聯(lián)，今年是換屆的一年，都希望保持穩(wěn)定。這么一來，如果政策過穩(wěn)的話，實際上無法保持全年的穩(wěn)定。這么一來，去年在政策上已經(jīng)出現(xiàn)了寬松的跡象。在今年應(yīng)該說一季度在某種程度上來講，應(yīng)該說能夠?qū)θ暾麄€的一季度或者上半年總體的穩(wěn)妥是有的，不會推到下半年再去做政策的大幅度調(diào)整。這么一來我們覺得，機會不敢說什么時候，總體的政策方向在這個位置應(yīng)該會有。 　　在這個過程當(dāng)中，如果是動的話，順便再加一句，實際上從去年底開始，從銀行的角度上來講已經(jīng)能夠稍微的感受到靈活的定向各種各樣的寬松，已經(jīng)開始在做了。下一步就是在哪些方面可能去做調(diào)整，我們國家擔(dān)心的，從宏觀經(jīng)濟的角度上來講，我們通脹下來了，但是經(jīng)濟面臨下滑壓力。下滑壓力的時候，這個政策在寬松的背景下又擔(dān)心兩個方面，擔(dān)心通脹會再進(jìn)一步反彈，這是我們擔(dān)心的。同時還擔(dān)心影響了中國的經(jīng)濟結(jié)構(gòu)調(diào)整。實際上下一步的政策就是，一方面保持經(jīng)濟的穩(wěn)定增長，同時我們肯定會注重經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整。 　　在經(jīng)濟結(jié)構(gòu)的調(diào)整里面又有兩個層次，一是要求在投資、消費、出口三個方面要實現(xiàn)有機的平衡，在其他兩個方面相對弱的情況下，消費肯定會適當(dāng)增強。假如在出口面臨較大壓力的背景下，投資甚至有可能保持一個適度的合理增長。適度合理增長和消費的增長這兩個方面無形當(dāng)中給我們會帶來一些機會。比如說與消費有關(guān)的，與發(fā)展有關(guān)的方面可能面臨著機會，同時與投資有關(guān)的有一些方面，比如說戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)，比如說民生的、醫(yī)療衛(wèi)生的相關(guān)的產(chǎn)業(yè)。當(dāng)然包括剛才葉主任也提到區(qū)域的問題，實際上中國的區(qū)域經(jīng)濟發(fā)展是我們國家整個投資的重要調(diào)節(jié)器，一旦這個輪子轉(zhuǎn)得過快，我可以適當(dāng)?shù)胤艑捯稽c步伐，一旦經(jīng)濟假如面臨較大壓力的背景下，相反這一塊的機遇可能就會大一些。 　　葉檀：我可不可以這樣理解，入市要趁早，越快越好，一季度有可能會放松。您認(rèn)為，反正出口已經(jīng)不好了，所以投資和消費就必須要拉上去，所以投資和消費全有機會，是不是這樣？ 　　宗良：對，消費方面的機會肯定是首先要做的。作為投資的話，要稍微的看一看，會適度的關(guān)注一下整個的形勢的發(fā)展。一旦這種情況下，三個輪子絕對會是轉(zhuǎn)起來，絕對會保持穩(wěn)定的增長。三個輪子之間如果是外需的輪子轉(zhuǎn)得越弱，前兩個輪子，就是投資的輪子會稍微的加大力度。 　　葉檀：我想問一下張女士，你剛才說到信托，信托這兩年收益特別高，很多房地產(chǎn)的理財也和信托掛鉤，如果我投資你們信托，我是不是會擔(dān)心肉包子打狗有去無回，萬一今年爆倉怎么辦？ 　　張建華：您的擔(dān)心情有可原，這也是最近大家從各個媒體看得比較多的，對于房地產(chǎn)信托的關(guān)注。我覺得作為信托公司，我們是專業(yè)投資機構(gòu)，我們不過多的預(yù)測哪個趨勢或者哪個行業(yè)，這是無法預(yù)測的，我們關(guān)心的是安全邊際和核心資產(chǎn)，每個時間和每個領(lǐng)域都會有機會，不會一榮俱榮，一損俱損。目前我們是非常健康的一個行業(yè)，經(jīng)過這么多年的清理整頓，大家都把風(fēng)險控制和我們的責(zé)任都會放在首位。所以即使房地產(chǎn)這個行業(yè)出現(xiàn)了問題，我想信托產(chǎn)品也不會出現(xiàn)問題。 　　葉檀：即便是房地產(chǎn)行業(yè)的資金鏈出現(xiàn)了問題，房地產(chǎn)信托也會出現(xiàn)問題，是不是可以這么理解？ 　　張建華：應(yīng)該說是有很大的空間，有一個安全邊界。但是如果出現(xiàn)了非常大的系統(tǒng)性風(fēng)險，以我們國家的經(jīng)濟基礎(chǔ)應(yīng)該會出現(xiàn)很大的風(fēng)險，我想都會有一些其他的宏觀調(diào)控的措施這么一個屬性。 　　葉檀：您能不能給我出個主意，我最近郵箱里面老是收到信托公司說今天這個信托，明天那個信托。各種各樣的信托特別多，在2012年跟什么掛鉤的信托產(chǎn)品您覺得機會比較大？風(fēng)險相對來說低一點？ 　　張建華：信托產(chǎn)品的優(yōu)勢在于投資領(lǐng)域是非常靈活，沒有出現(xiàn)一類產(chǎn)品完全在某一個時間，可能會有很多種。所以我想您選擇信托的話，不一定要在哪個行業(yè)怎么來選，我覺得還是選一個本身的融資，因為現(xiàn)在信托行業(yè)大部分還是融資類的比較多，您可能還是選擇交易對手的資質(zhì)、信譽、現(xiàn)金流，還有我們信托公司所采用的一些公共措施，是不是能夠覆蓋項目的風(fēng)險就可以了。另外就是投資人的管理能力，投資業(yè)績，以及這個公司的一個風(fēng)險的謀劃，這樣我們就可以保證我們固定收益的。 　　葉檀：請大家記住，如果某家信托公司公布的材料越透明，告訴你的信息越多，說明它越自信，這樣的產(chǎn)品越能夠買，如果它什么都藏著掖著，告訴你一年收益有20%，這樣的產(chǎn)品千萬不要買。 　　張建華：高收益一定是伴隨著高風(fēng)險，因為現(xiàn)在這個行業(yè)也不是非常成熟的，投資人也不是很成熟，還有我們的投資機構(gòu)也不是很成熟。2011年也出現(xiàn)了很多公司不斷的提高收益的情況，也不是非常健康，我們投資人要保持一個理性投資的理念，不要過分的看它的收益，也要看收益背后的東西。到底這個收益怎么測算出來的？能不能夠?qū)崿F(xiàn)，我覺得這個才是最重要的。還有您剛才說到的信息透明非常關(guān)鍵，一定要拿到這個產(chǎn)品的說明書，信托合同以及我們的可研報告，還有我們一些抵押物的相關(guān)法律文件，審慎地來看待這個項目。 　　葉檀：我本來以為做信托很簡單，只要把錢交出去就可以，看樣子也不是一件很容易的事情。說到信托產(chǎn)品，我就想起宗先生，我做銀行理財產(chǎn)品，看到有一行小字，說“銀行可以隨時撤銷收益”，你做理財產(chǎn)品的時候，不是說確保你的收益，而是說當(dāng)銀行意識到風(fēng)險很大，或者是有問題的時候，銀行有權(quán)隨時取消該產(chǎn)品，我一看嚇一跳，您能給我們解釋嗎？是不是說意味著我什么時候投資，實際上是無法得到保障的。 　　宗良：涉及到銀行理財有兩個角度，前兩年出現(xiàn)了比較特別的，在金融危機期間，我們在中銀香港買了第一債券，按理說是買了理財?shù)男再|(zhì)的，但是最后還是要銀行承擔(dān)很大的風(fēng)險。這句話說的道理就是，在我們這個特定的環(huán)境下，雖然我也承認(rèn)是各種各樣的產(chǎn)品，但是作為一個商家，我賣出去的應(yīng)該說在很大程度上，一方面是代銷的，也承擔(dān)了比較大的責(zé)任。在這一塊兩個方面也爭議，比如說監(jiān)管部門希望最好是你能給銀行的風(fēng)險折開，跟銀行沒關(guān)系。但是事實上在特定的背景下我們完全做到這一步很難，主要還是保護了投資者的利益，在一定程度上保護了投資者的利益。當(dāng)然這里面為此要求銀行在一塊一定要寫清楚，一定要介紹情況。涉及到有些自營的或者有些方面的做法，可能銀行在做這一塊的時候都寫得盡可能的比較清楚，比較特別，但是事實上在操作過程中間，一般來講還是盡可能的維護客戶的利益，來達(dá)到這個目的。 　　葉檀：我們那一句話必須要寫，至于說銀行到底怎么執(zhí)行，就看銀行的自覺性了。產(chǎn)品有風(fēng)險，保本是能保，不一定保收益，所以大家在簽字的時候一定要看清楚了。我想問一下趙女士，您剛才說的是比較專業(yè)的一些，比如說對沖或者是一些安全邊際的東西，您能不能詳細(xì)的給我們介紹一下，像貴公司今年如果是做一些產(chǎn)品，類似于在什么方面會做一個安全的保障，會做一些套保的產(chǎn)品？ 　　趙洪宇：這就是我們今年理財產(chǎn)品的一個方向。首先我們大的產(chǎn)品線的定位就在于為客戶謀求一個絕對的收益，這個時候是比較顯著不同的訴求和目標(biāo)。就是說我們要賺一個正回報，而不是跑贏大盤，那是券商基本的定位。另外券商定位在證監(jiān)會監(jiān)管層的理解，是把我們理解成一個類私募的機構(gòu)，所以它的起點是比較高的，我們這個大集合是10萬塊錢的起點，小集合是100萬的起點。這樣一個起點就決定了我們的投資人或者是我們的客戶，首先他要有一定的風(fēng)險承受能力，再一個要對資本市場有一定的了解，才能更多的參與我們相對專業(yè)一點的產(chǎn)品，才能理解我們的一些策略，這是我們最基本的定位。 　　我們今年預(yù)計要推出一個產(chǎn)品，剛才我介紹的已經(jīng)準(zhǔn)備發(fā)行的產(chǎn)品，就是對沖套利的產(chǎn)品。當(dāng)然我們的套利跟剛才廖先生介紹的，我理解我們的策略還是有非常大的不同。因為我們謀求的是一個絕對收益，謀求的是在低風(fēng)險下的正回報，這個時候我們主要使用一些期限套利，還有跨期套利。另外還有構(gòu)建一個組合，同時賣空一個期貨做對沖，使用的是市場中性策略。也就是說無論市場是漲或者是跌，我都能夠謀求到一定的回報，這是我們策略主要的訴求。 　　葉檀：如果不算太無理的話，我想今天大家在一起探討一下這個問題。去年你們的策略是什么？整個盈利情況怎么樣？我們知道去年機構(gòu)的理財情況都不是太好，今年一個基本判斷怎么樣？我相信已經(jīng)開始有一些預(yù)案，執(zhí)行了這樣的策略之后大概是什么樣的情況？ 　　趙洪宇：因為招商證券本身也是國企背景的券商，本身還是注重穩(wěn)健和風(fēng)險管理，這是我們的企業(yè)文化和特色，同時也是成立了21年，和證券市場相同年齡的券商。屢次風(fēng)波當(dāng)中我們沒有被打下，我們還是非常穩(wěn)健的。在各項業(yè)務(wù)的訴求上，也是注重低風(fēng)險的絕對回報。去年我們主要推出的是穩(wěn)健系列的產(chǎn)品，這個產(chǎn)品今天應(yīng)該也有獲獎，是少數(shù)取得正回報的產(chǎn)品。另外我們?nèi)ツ赀€做了一個產(chǎn)品叫做使用避險保本策略，這個產(chǎn)品基本上達(dá)到了保本，運作的話是正收益，但是去掉各項費用的話大概在0.99元左右的水平，是這樣的情況。 　　主要做的是一些現(xiàn)金類的投資，就是掛鉤的一個投資，這一塊是非常好的回報。因為是一個避險保本組合策略，賺取回報肯定要到A股當(dāng)中去，確實今年的A股市場非常不給力，所以這一塊有所虧損，整體我們看到產(chǎn)品的表現(xiàn)就是我剛才說的這樣一個狀態(tài)。我們認(rèn)為基于我們的判斷，為客戶做了保值增值，也是我們自身的定位，我認(rèn)為我們還是做到了。 　　剛才談到了對沖套利還有債券市場，今年相對來說是明確的機會，所以我們今年會主要推債券投資的產(chǎn)品，還有就是剛才講到的股指期貨的套利，以阿爾法套利為主要收益來源的品種。我們做模擬組合用實盤，用公司的自有資金，因為券商的特點和共同基金不太一樣，一般來講我會用自己的資金放在這個產(chǎn)品當(dāng)中，做一個有限補償。如果虧錢的話先虧我的錢，這是非常好的風(fēng)險共擔(dān)的機制。 　　葉檀：你們的自有資金比例大概是多少？其次我想問一下，剛才我聽下來，好像你們跟貨品掛鉤的盈利了，只要沾到股票的就虧了，可不可以這樣講？ 　　趙洪宇：主要還是定位不一樣。我們有一個股票投資的產(chǎn)品，應(yīng)該說還是不錯的。但是我們知道，所有的這種證監(jiān)會監(jiān)管的這些產(chǎn)品，是要遵循這種雙實的規(guī)定，無論是建倉還是什么，除非你不投股票。我們還可以不投零倉位，但是基金有時候被迫還要建到60%，所以系統(tǒng)性風(fēng)險是可以避免的。在具體的操作當(dāng)中會有一些限制，但是我們認(rèn)為，在這個限制的范圍當(dāng)中還是勤勉盡責(zé)的幫助我們的客戶做到了較為理想的狀態(tài)。在市場當(dāng)中如果你不虧錢，就意味著還有下一次的機會，但是如果你虧掉10%或者是20%，下次就需要20%或者是40%才可以補回來，我相信未來的話，我們看不到100%或者是50%這樣大的明確的趨勢性的機會，這樣的機會會越來越少，只屬于一些具有專業(yè)投資眼光的，特別敏銳的，或者具有相對來說特殊優(yōu)勢的一些群體。 　　葉檀：各位都聽到了，趙女士說的，現(xiàn)在是專業(yè)投資者的時代。但是大家聽到?jīng)]有，事實上現(xiàn)在做的都是股指期貨的套利或者是一些高頻交易和對沖交易。但是我們獲得的收益事實上大家也是比較清楚的，在非常努力的情況下，其實我們獲得的收益也是比較有限的，這可以顯現(xiàn)出2011年市場的殘酷，2011年的市場告訴我們，有時候空倉就是勝利。 　　回過頭來我要問一下龐颯先生，剛才說到債券，我也比較感興趣，你們這個基金公司，經(jīng)過2011年的洗禮大浪淘沙之后，在2012年整個策略會不會改變，是不是現(xiàn)在開始進(jìn)入了大盤藍(lán)籌股？ 　　龐颯：其實我講的不簡單是一個大盤藍(lán)籌股的概念，因為實際上去年的時候，我記得我在公司和我們的同事講，我說今年不虧錢，從基金的角度來講還很靠前，這個話是1月1日在我們公司開投委會的時候說的。