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苗實:苗實:土地問題比天還大
2016-01-20 995

雖然說,我學習研究經(jīng)濟的時間也不短了,但是真正深入思考土地問題也只有三五年。而且,一開始,由于信息掌握有限,各方面考慮欠妥,以及受到其他誤導,還曾經(jīng)說過反對土地私有化的話。后來,通過進一步的學習研究,才逐漸樹立并堅定了土地私有化的經(jīng)濟主張??陀^上講,市場經(jīng)濟之所以能夠解放發(fā)展生產(chǎn)力,就是因為產(chǎn)權清晰,價格自由,要素流動,商品流通。那么,土地作為生產(chǎn)要素之一,理所當然產(chǎn)權歸農(nóng)民所有,而且農(nóng)民有自由買賣的自主權或決定權。只有如此,十八屆三中全會提出的使市場在資源配置中起決定性作用,才能真真切切落到實處。試想,土地產(chǎn)權歸政府所有,土地買賣由政府壟斷,就與真正的發(fā)展市場經(jīng)濟的本質(zhì)要求格格不入,實在是砸碎了農(nóng)民過好日子的中國夢,嚴重阻礙市場經(jīng)濟的進一步完善。與此同時,更與十八屆三中全會的精神要求嚴重不符,還是推歷史倒車。土地問題,上世紀八十年代前后,有一定程度解決,但是沒有徹底解決,一直遺留到現(xiàn)在。可以說,土地是農(nóng)民的保障,這句話沒有錯。但是,理解僅止于此的話,又很不夠。更進一步講,土地還是一種資產(chǎn),在自由買賣中體現(xiàn)著自己的價值。正因為這一點,政府削尖腦袋,使出渾身解數(shù),與民爭利,長期把持土地買賣,進而農(nóng)民利益被嚴重侵害,難以發(fā)家致富,甚至陷入貧困之中無法自拔。有人說,土地私有以后,農(nóng)民不珍惜土地,變賣以吃喝玩樂,等等,并以此為由反對土地私有化。以我長期在農(nóng)村生活觀察和學習研究的實際情況來看,最珍惜土地的人,恰恰是農(nóng)民。而且,在1000個農(nóng)民中,997個農(nóng)民是理性人,而只有3個農(nóng)民是非理性人。換句話說,現(xiàn)在社會開放了,信息大爆炸,農(nóng)民不可能不置身其中,潛移默化,覺醒者自多,說農(nóng)民傻而且農(nóng)民真正傻的時代已經(jīng)退出歷史舞臺了。大家都知道,我的家鄉(xiāng)眉縣是獼猴桃產(chǎn)業(yè)區(qū),而在網(wǎng)上賣獼猴桃的農(nóng)民已經(jīng)不少。說實在話,如果黨中央確實為農(nóng)民著想,迫切希望農(nóng)民生活有所改善并一小部分有能力進城成為市民,那就推行土地私有化,讓農(nóng)民真正成為土地的主人。需要說明的是,農(nóng)民現(xiàn)在自主經(jīng)營自負盈虧,早已經(jīng)成長為真正的市場主體,自己完全有能力過好自己的光景,有極個別人對他們杞人憂天是沒有客觀基礎的。而且,無論從廣大農(nóng)民的自身微觀需要出發(fā),還是從中國經(jīng)濟發(fā)展的內(nèi)在宏觀要求出發(fā),土地私有化到時候了,不能再拖了。畢竟,農(nóng)民過好日子的迫切希望再不能被落空,城市化進程的有序推進再不能被耽擱,中國現(xiàn)代化的前進步伐再不能被拖后腿。再說了,“土地私有化”這個漂亮仗如果還因循守舊不去打,中國經(jīng)濟一定會繼續(xù)扭曲下去,貧富差距一定會越拉越大,社會穩(wěn)定性一定會越來越差。下來,我把過去的一些不是很成熟的經(jīng)濟觀點進行了系統(tǒng)梳理,供各位朋友們參考。

[01]《苗實:關于當前經(jīng)濟的幾點認識》,發(fā)表于2010-4-21,考慮到地價助推房價不斷攀升的因素,有的人主張土地私有化和市場化。對于這個主張,我是堅決反對的。因為私有化和市場化以后,少數(shù)商人會擁有對土地的控制權,他們對土地的要價只會更高。而且,隨著農(nóng)民擁有土地的減少,直接會威脅到我們國家的糧食安全。再加上失去土地的農(nóng)民大量進城,而又沒有充足的工作崗位提供給他們,這樣就很容易出現(xiàn)貧民窟,從而嚴重影響社會穩(wěn)定。需要特別強調(diào)的是,私有化和市場化順利推進需要一定的經(jīng)濟社會發(fā)展水平來相匹配,如果超越一定的經(jīng)濟社會發(fā)展水平,來過早人為推進私有化和市場化,最終給民眾帶來的不是福祉和歡樂,而是災難和不幸。
[02]《苗實:天下為公私字為首》,發(fā)表于2010-7-15,私有制是主體,是主導,是主流;公有制是補充,是次要,是輔助。國進民退,是開倒車;民進國退,大勢所趨。私有制在一般經(jīng)濟領域,公有制在特殊經(jīng)濟領域,可以完全發(fā)揮各自的比較優(yōu)勢。私有制有激勵,有效率;公有制講紀律,講統(tǒng)一。計劃經(jīng)濟是結(jié)果均等,是以公有制為基礎來發(fā)展經(jīng)濟,是由國家主持共栽一棵搖錢樹;市場經(jīng)濟是機會均等,以私有制為基礎來發(fā)展經(jīng)濟,是各人栽各人的搖錢樹。實踐已經(jīng)并將繼續(xù)證明,以私有制為基礎的市場經(jīng)濟經(jīng)濟發(fā)展的競賽中取得了絕對勝利。改革開放后,之所以生產(chǎn)力得到極大發(fā)展,之所以人民生活水平得到極大提高,之所以國家綜合實力得到極大增強,最根本的原因就是以公有制為基礎的計劃經(jīng)濟在退,以私有制為基礎的市場經(jīng)濟在進。提所有制,有公有私;發(fā)展經(jīng)濟,私字為首。當然,并不是說公有制一無是處,而是說公有制應該識時務為俊杰,以退為妙,在適合自己的領域擔當好自己的角色。公有制表面上最聽話,但是,最致命的缺陷是公有私用,損公肥私。私有制表面不太聽話,但是,最令人稱道的是激發(fā)人的創(chuàng)造性,富有活力,使社會財富極大增長。發(fā)展經(jīng)濟的根基就是人的創(chuàng)造性,有利于人的創(chuàng)造性得以發(fā)揮的私有制應該大力提倡和扶持,不利于人的創(chuàng)造性得以發(fā)揮的公有制應該逐步退出。西方發(fā)達國家的成功經(jīng)濟模式有三個核心要素,那就是私有制.價格自由和宏觀調(diào)控。而其中最根本的一條,就是幾乎無處不在的私有制。
[03]《苗實:窮人為什么這么窮?》,發(fā)表于2010-6-17,(制度不足)制度的制定者是富人,他們制定的制度是為他們的利益服務的。而窮人無法參與制度的制定,沒有多少制度是為窮人利益服務的??梢哉f,維護窮人利益的制度嚴重不足,而這恰恰是造成窮人利益受損或窮人窮的首要原因。在這種情況下,窮人被壓迫,被剝奪,被遺忘,他們的低工資.低消費.低保障在富人看來是命中注定的,而且,他們應該低人一等,想過優(yōu)越的生活是白日做夢。富人制定的制度,使富人不得不走向天堂,使窮人不得不步入地獄。富人制定的制度是邪惡的,對窮人不斷造成傷害,使窮人永世不得翻身。所以,窮人必須團結(jié)起來,形成自己的組織,竭力參與制度的制定,想方設法修正甚至打破富人的制度,千方百計完善或建立窮人的制度,從不放棄為維護自己的利益而去斗爭的權利。(資本不足)逐利,是需要資本的。而且,發(fā)家致富,資本必須先行。如果資本不足,就像手無利刃的屠夫,萬萬難以達到目的。而卡住窮人咽喉的東西,恰恰是資本的不足。所以,窮人需要勒緊褲帶,省吃儉用,積累自己的資本。一旦克服了資本不足,窮人就如虎添翼,有了翻身的本錢,從而氣勢大增。

[04]《苗實:冷眼相送習李踏上新征程》,發(fā)表于2013-05-09,當然,說到改革開放這三十多年來小有成績的經(jīng)驗,就不能不提到執(zhí)政黨始終不渝的漸進戰(zhàn)略,不能不提到政府在放權讓利方面的正確決策,不能不提到有限但有效的自由化市場化私有化。如果從未來三十年的視角看,執(zhí)政黨極有可能還會繼續(xù)目前這個大好局面,全面深化改革開放,在打造中國經(jīng)濟升級版的基礎上,鑄就根植于全體人民心中的中國夢。更進一步說,國企的民營化.銀行的商業(yè)化.財政的民生化.土地的私有化.城鄉(xiāng)的一體化,等等,不論以哪一個為突破口,關鍵是決心和魄力,而不是細致入微或完備無缺的什么方案。也就是說,說比不說好,干比說還好。

[05]《苗實:痛感中國轉(zhuǎn)型》,發(fā)表于2013-06-13,試看,改革開放已經(jīng)進行了三十五年。到目前為止,社會主義市場經(jīng)濟還是計劃與市場并存的半拉子市場經(jīng)濟。譬如,國有企業(yè)和農(nóng)村土地還依然存在產(chǎn)權模糊,利率和匯率的市場化尚在中途,農(nóng)民工市民化和社會保障均等全覆蓋仍在試圖突破,等等,而更不要說政治民主化和社會法治化被禁區(qū)之門阻擋無從向前了。

[06]《苗實:城鄉(xiāng)發(fā)展一體化的幾點淺識》,發(fā)表于2013-11-12,我認為,在生產(chǎn)力水平很高的地區(qū),或者說,種地成為部分農(nóng)民負擔的地區(qū),土地可以流轉(zhuǎn)給企業(yè)進行大規(guī)模經(jīng)營。而在生產(chǎn)力水平不是那么高的地區(qū),或者說,農(nóng)民還需要土地解決就業(yè)生活問題的地區(qū),那么就維持單家獨戶小規(guī)模經(jīng)營和幾家?guī)讘袈?lián)合起來中等規(guī)模經(jīng)營。

[07]《苗實:三中全會與轉(zhuǎn)型陷阱》,發(fā)表于2013-11-21,三中全會提出的使市場起決定性作用具體指什么?我認為,就是在資源配置領域,市場發(fā)揮最大化作用,主導性作用,以及強覆蓋作用?;蛘哒f,過去政府在資源配置領域還有某種作用,而現(xiàn)在要逐漸退出來,讓市場真正發(fā)揮決定性作用。因為,我們已經(jīng)形成共識,市場配置資源是一般規(guī)律,而且是最有效的資源配置方式。那么,更好發(fā)揮政府作用又指什么?毫無疑問,加強市場監(jiān)督,維護市場秩序,彌補市場失靈。

[08]《苗實:不是習近平經(jīng)濟學》,發(fā)表于2013-11-26,其實,習近平經(jīng)濟思想就是強市場+強政府。即在資源配置領域,市場發(fā)揮最大化作用,而在加強市場監(jiān)管.維護市場秩序和彌補市場失靈上政府必須到位?;蛘哒f,習近平的經(jīng)濟思想就是政府和市場各就其位??梢哉f,學習過經(jīng)濟學的同學,對這個思想肯定不陌生。畢竟,看得見的手與看不見的手相結(jié)合,在經(jīng)濟學上是常識。特別是在中國頗為流行的薩繆爾森經(jīng)濟學教科書,大體上就是這個主導思想。

[09]《苗實:市場化改革之我見》,發(fā)表于2013-12-04,就我的體會而言,改革不是快了,而是慢了。譬如,農(nóng)村土地農(nóng)民化,國企產(chǎn)權民營化,銀行大眾化,都可以快刀斬亂麻,說做也就做了,只要有這個決心。試問,農(nóng)村土地農(nóng)民化以后,農(nóng)民擁有了實實在在的土地,天會塌下來嗎?根本不會,因為土地本來就是農(nóng)民的,就應該還給農(nóng)民,難道說農(nóng)民被剝奪了這么久,還要繼續(xù)?而且,這樣干,只會富裕農(nóng)民,繁榮農(nóng)村。再試問,國企產(chǎn)權民營化以后,提高了資源配置效率,解放了生產(chǎn)力,有什么不好?而且,還可以避免國企被權貴操縱,用置換來的貨幣充實全體國民的社會保障。最后試問,銀行大眾化以后,不論是城市,還是農(nóng)村,到處遍布銀行,既便利各種企業(yè),也便利各個階層,這樣整個經(jīng)濟就活躍起來了,而不像過去,都是國有大銀行,大多時候只服務地方政府和國企,普通老百姓很難獲得貸款。說白了,無論是農(nóng)村土地農(nóng)民化,國企產(chǎn)權民營化,還是銀行大眾化,都是做實產(chǎn)權的富民之舉。畢竟,農(nóng)村土地產(chǎn)權也好,國企產(chǎn)權(包括銀行)也好,目前都是空的,說是全體國民所有,實質(zhì)上誰都沒有擁有。也就是說,長期以來存在產(chǎn)權虛置,而由此衍生的一系列問題一直得不到切實解決。那么,現(xiàn)在把產(chǎn)權做實,使物有其主,而真正的市場經(jīng)濟得以建立,政府也可以從諸多干預中解脫出來干好自己的分內(nèi)之事,有什么不好呢?本來,市場經(jīng)濟就是普通老百姓的經(jīng)濟,就是普通老百姓在消費在生產(chǎn)在流通在分配,而不是政府在干這些事情。當然,市場經(jīng)濟也不是小眾市場經(jīng)濟,或者只是國企之間的活動,而是不同國民或各種企業(yè)自由自在自愿自主地在市場中摸爬滾打,艱苦奮斗,既經(jīng)歷競爭的殘酷,又感受收獲的幸福。用經(jīng)濟學的術語講,真正的市場經(jīng)濟是產(chǎn)權清晰,而不是產(chǎn)權模糊;是價格自由,而不是價格管制;是大眾參與并擁有,而不是政府。
[10]《苗實:致XI總的一封公開信》,發(fā)表于2014-04-21,我作為一位中國經(jīng)濟的研究者,有幾句心里話想說。開門見山講,就是希望下一步深化改革,能夠在“做實產(chǎn)權,做強市場,做小政府”方面出好文章。所謂做實產(chǎn)權,就是土地農(nóng)民化,國企民營化,銀行大眾化;所謂做強市場,就是要素市場化,包括勞動市場化,土地市場化,資本市場化;所謂做小政府,就是政府除了在“國防安全.法治秩序.社會保障和宏觀管理”這四個方面發(fā)揮作用外,一定要厲行無為而治,堅決退出市場,規(guī)規(guī)矩矩做有限政府。其實,用一句話來概括,就是減少政府干預,使市場在資源配置中起決定性作用和更好發(fā)揮政府作用,實現(xiàn)資源自由流動,優(yōu)化配置,提高效率,彰顯公平,共同富裕。在上世紀九十年代,世界知名經(jīng)濟學家斯坦利-費舍爾教授主張,一個典型地進行改革的經(jīng)濟必須在六大領域作出重大變革,即宏觀經(jīng)濟穩(wěn)定化,價格自由化與市場改革,企業(yè)改革,貿(mào)易自由化與貨幣自由兌換,建立社會保障體系,創(chuàng)立與市場經(jīng)濟相適應的法律和制度框架。近期,諾貝爾獎經(jīng)濟學得主約瑟夫-斯蒂格利茨教授撰文指出,中國問題在于市場太多而政府太少。我認為,他說對了一半,確實政府該做的沒有做?;蛘哒f,做得很不夠。但是,市場還遠遠沒有到位。更進一步講,中國深化改革的核心工作就是擺正政府與市場的關系。而要做到這一點,就必須強調(diào)法治。請注意,是法治rule of law,而不是法制rule by law。法治的要義是保護私權,限制公權。而工具性的法制是加強公權,輕視私權,與市場精神相反。

[11]《苗實:深化改革首尊規(guī)律得人心》,發(fā)表于2014-11-08,中國太神奇了,直接用經(jīng)濟理論,肯定不行。那咋辦?該咋辦,就咋辦。譬如,實行農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責任制,發(fā)展民營經(jīng)濟,建立商業(yè)銀行,推行分稅制,國企進行抓大放下,加入世貿(mào)組織,等等,都是學習借鑒經(jīng)濟理論,然后實事求是,兼顧各方利益,一步一個腳印,撕開一個口子又一個口子,逐漸瓦解計劃經(jīng)濟的地盤,不斷拓展市場經(jīng)濟的范圍,解放生產(chǎn)力,提高老百姓生活水平。在這里,我是說不直接用經(jīng)濟理論,而是學習借鑒經(jīng)濟理論。注意,學習借鑒,不是生搬硬套,而是靈活使用。從表面上看,中國的改革開放并沒有直接用經(jīng)濟理論,但是實質(zhì)上是既審慎又大膽地學習借鑒了經(jīng)濟理論,不再做違背經(jīng)濟規(guī)律的愚蠢事。畢竟,改革開放前,中國政府做了不少違背經(jīng)濟規(guī)律的愚蠢事,碰得頭破血流,國民經(jīng)濟到了崩潰的邊緣,是有深刻教訓的??梢哉f,剛過去的三十五年,中國人是外示馬列內(nèi)用西經(jīng),于變通中不斷激活或松綁中國經(jīng)濟。之所以,中國改革開放以來,成就卓著,方方面面發(fā)生了翻天覆地的變化,就是因為正視老百姓的需求,尊重先進文化,順應規(guī)律,尤其是正視底層老百姓的需求,尊重經(jīng)濟理論,順應經(jīng)濟規(guī)律。更進一步講,中國要深化改革開放,持續(xù)發(fā)展,獲得繁榮,不僅不能離開了這一條基本經(jīng)驗的總結(jié),還要積極探索大膽實踐,不斷推進和完善這一條基本經(jīng)驗的總結(jié)。以農(nóng)村為例,改革開放前是以生產(chǎn)隊為核算單位的農(nóng)業(yè)合作社,土地和農(nóng)民屬于集體,執(zhí)行嚴格的政社合一。這個體制,大家合作起來共栽一顆搖錢樹,干多干少一個樣,干好干壞一個樣,缺乏激勵,效率低下,農(nóng)民吃不飽穿不暖。改革開放初期,怎么辦?如果直接用經(jīng)濟理論,就是政社徹底分開,土地產(chǎn)權私有。但是,這樣拐彎過急,容易翻車。畢竟,公有制(包括集體所有制)是社會主義根本的觀念已經(jīng)根深蒂固。所以,就變通了一下,政社既分又不分(即行政權力收縮,社會權利下放),把產(chǎn)權分解(即所有權還是集體,經(jīng)營權收益權歸農(nóng)民),這就是農(nóng)村聯(lián)產(chǎn)承包責任制,即各人栽各人的搖錢樹,多勞多得,少勞少得,不勞不得。根據(jù)十幾年前我對魏杰老師《現(xiàn)代產(chǎn)權制度辨析》和劉偉老師《經(jīng)濟改革與發(fā)展的產(chǎn)權制度解釋》的閱讀記憶,產(chǎn)權是經(jīng)濟所有制關系的法律表現(xiàn)形式,包括財產(chǎn)的所有權占有權支配權使用權收益權和處置權。在市場經(jīng)濟條件下,產(chǎn)權的屬性主要表現(xiàn)在三個方面:產(chǎn)權具有經(jīng)濟實體性.產(chǎn)權具有可分離性和產(chǎn)權流動具有獨立性。還有,產(chǎn)權的功能包括:激勵功能.約束功能.資源配置功能和協(xié)調(diào)功能??陀^講,這里面不僅僅是學習借鑒經(jīng)濟理論,還有對安徽小崗村包產(chǎn)到戶實踐的提煉。那么,現(xiàn)在有人就問了,在您過去的文章中,為什么主張當下土地私有化?我回答道,沒錯,我確實主張當下土地私有化。因為,目前的情況已經(jīng)與改革開放初期大為不同,尤其是民營經(jīng)濟發(fā)展壯大以后,吸納農(nóng)村剩余勞動力的能力大大增強了。而且,創(chuàng)業(yè)的環(huán)境也已經(jīng)是今非昔比,大為改善。同時,土地財政對農(nóng)民利益的侵害已經(jīng)到了喪心病狂的地步,強拆強遷,此起彼伏,屢見不鮮,農(nóng)民喊天天不應,叫地地不靈,欲哭無淚,痛苦不堪。有人撰文說,地方政府之所以有恃無恐,與現(xiàn)行的土地管理制度安排有很大關系。按現(xiàn)行法律法規(guī),農(nóng)村集體所有的土地必須通過國家征用轉(zhuǎn)為國有后才能進入土地交易市場,交易的主體是政府,而非農(nóng)民個人。地方政府既是土地管理者,同時又是土地經(jīng)營者,通過對土地供應的壟斷地位,推高地價、房價,獲取高額土地出讓收益。在這場由地方政府主導、以廉價方式購買(補償)的土地國有化過程中,地方政府為追求土地收益最大化,在實際操作中,容易在征地時刻意壓低補償標準,突破耕地保護政策紅線,擅自更改土地利用規(guī)劃,侵害農(nóng)民利益事件時常發(fā)生。浙江省國土資源廳原廳長王松林認為,土地明明是農(nóng)民的,政府要征地,人家不給,就說人家是刁民,這怎么行?土地對農(nóng)民來說就是命根子,是最基本的生活保障,失去土地后的農(nóng)民靠什么生活?楊小凱先生指出,有人說,土地公有是中國的傳統(tǒng)。我覺得不是的。相反,中國傳統(tǒng)是土地私有。這個私有反倒是一個傳統(tǒng)。而且,民國以來,土地私有就已經(jīng)制度化了,不像清朝,皇帝還可以沒收土地。中國在二十年代就有《土地法》??梢哉f,我是支持楊先生的觀點的。《孟子》《梁惠王章句上》載,孟子曰,“無恒產(chǎn)而有恒心者,惟士為能。若民,則無恒產(chǎn),因無恒心。茍無恒心,放辟邪侈,無不為己。乃陷于罪,然后從而刑之,是罔民也。焉有仁在位,罔民而可為也?是故明君制民之產(chǎn),必使仰足以事父母,俯足以畜妻子,樂歲終身飽,兇年免于死亡,然后驅(qū)而之善,故民之從之也輕?!泵献邮菍f這番話的,他的意思是說:沒有穩(wěn)定的資產(chǎn)作為生活保證,卻又保持良好的道德品質(zhì),恐怕只有賢達之人才能做到。一般的民眾,假如沒有穩(wěn)定的資產(chǎn)收入,便會心神動搖。一旦心神動搖,便會放縱、驕奢、奸詐、欺騙,無所不為。等到這些人犯了罪,然后國家用刑罰懲罰他們,等于國家用羅網(wǎng)故意引導民眾而捕之。因此,賢明的君主為人民大眾創(chuàng)造穩(wěn)定的產(chǎn)業(yè),使他們上可以俸養(yǎng)父母,下可以養(yǎng)活妻子兒女。好年景終年豐衣足食,壞年景也能免于凍餒死亡。如果民眾連基本生活都不能保證,天天在死亡的邊緣掙扎,哪里會有功夫來奉行禮義呢?

        接著,秦暉先生在近期談了自己對土地問題的看法,節(jié)選內(nèi)容如下。我尤其反感的是現(xiàn)在很多人把不讓農(nóng)民擁有地權,說成是應農(nóng)民的要求,說成關心農(nóng)民,說成是害怕發(fā)生無地農(nóng)民。這種說法可恥。你可以說不給農(nóng)民地權有理由,比如國家要搞規(guī)劃,農(nóng)民不能太囂張了,權利不能太大了,優(yōu)待農(nóng)民不能優(yōu)待過火了,從這方面提問題,興許有點討論的余地,因為討論土地問題不能只考慮農(nóng)民,也要考慮別的利益群體,農(nóng)民受欺負那么多年,權利應該得到恢復,但是也不能只有這一個因素。我最反感的是這些人亂說,我們之所以不讓農(nóng)民有土地,是為他們著想,因為土地一交給他們,他們就吃喝嫖賭,很快揮霍光了,只有控制在當官的手里,才能為他們守護住這個土地。這不是胡說嗎?最可惡的還有些人說,現(xiàn)在農(nóng)民社會保障都沒有,所以就不應該給他們土地。這叫什么邏輯。我倒覺得如果現(xiàn)在的中國農(nóng)民已經(jīng)有了高福利,你要限制一下他們的地權倒是有理由的,一個交換,國家給了你們很多,你們在地權上讓讓步,有可能。國家什么都不給他們,什么保障都沒有,還把土地的處置權取消,怎么可能?理由是,他們沒有地怎么辦?那怎么不考慮他們沒有了命怎么辦?假如什么保障都沒有的農(nóng)民,如果生了病怎么辦?假定什么保障都沒有,如果有地還可以賣地?,F(xiàn)在說正是因為什么保障都沒有,所以我不許你賣地,那不是逼他死嗎?有充分的保障倒好,反過來可以說。有一位朋友說不反對土地私有制,但是現(xiàn)在農(nóng)民沒有社會保障,所以他們不能有土地,他們有了社會保障以后,我們才考慮他們的地權問題。這個邏輯完全是相反的。既然沒有保障,就更應該給他地權,如果有高度的保障,要限制一下,倒是有這個可能的。所以盡管對農(nóng)民的地權力或者更廣義地講土地私有權加以一些公共利益干預限制,我覺得這當然是不言自明的。但是中國現(xiàn)在真正的問題不是這個問題,真正的問題還是地權沒有得到應該有的把握,就是老百姓應該有的權利沒有得到保障。當然這里不光是農(nóng)民,如果真的要講地權,恐怕城里更厲害,現(xiàn)在城市的地權受到侵犯的程度一點都不亞于農(nóng)村,實際上地權問題涉及到的是公民權問題,不光是農(nóng)民,城里人也有這樣的問題。

     最后,在《于建嶸對話陳志武:把土地還給農(nóng)民》一文中,關于土地問題有更進一步的一個非常精彩的探討,現(xiàn)摘錄部分以饗讀者。

于建嶸:目前的當務之急是要限制各級政府特別具有利益驅(qū)動的基層政府在征用農(nóng)村土地上的權力,讓農(nóng)民有能力維護自己的權益。如果不改變農(nóng)村現(xiàn)行的土地制度,就不可能確保農(nóng)民的土地權益在城市化進程中免受侵害。為此,要明確的就是農(nóng)民的土地所有權,要從法律上把農(nóng)民的土地還給農(nóng)民。然后才考慮用市場手段來解決農(nóng)地征用問題,探索建立農(nóng)地直接入市交易等制度。只有農(nóng)民取得了土地的所有權,成為了土地的真正所有者,才有可能擁有在土地關系變更過程中的談判權,才能改變目前土地征用過程中價格偏低的狀況,才能保證農(nóng)民在進入城市非農(nóng)部門時能夠支付轉(zhuǎn)崗培訓和社會保障的成本。如果不限制國家和官員在農(nóng)村土地上所擁有的無限權力,不能讓農(nóng)民有能力維護自己的土地權益,靠執(zhí)政者的內(nèi)省和自制是很難從根本上解決問題。
陳志武:對,農(nóng)民應該擁有土地的所有權,把地權還給農(nóng)民,這是所有解決農(nóng)村、農(nóng)地問題的起點,也是農(nóng)村其它制度設計與演變的起點。只有把土地還給農(nóng)民,讓官員、開發(fā)商向農(nóng)民要地,而不是讓農(nóng)民從官員手里要地,農(nóng)民才是主人,隨后的農(nóng)村制度演變才能以農(nóng)民作為主人的地位為起點。目前農(nóng)地用于非農(nóng)開發(fā)本身不是問題,而哪些農(nóng)地用于非農(nóng)、多少農(nóng)地用于非農(nóng)、以什么價格投入非農(nóng)、農(nóng)地轉(zhuǎn)讓給非農(nóng)的價格怎樣分配等等,這些決定權掌握在誰手里才是真正的問題所在。這些談判權和決定權理所當然應該在農(nóng)民手里,農(nóng)村土地歷來就是農(nóng)民私人的,世世代代本來如此。這里我要強調(diào)農(nóng)村土地的價值前景主要來自非農(nóng)用途,而不是來自農(nóng)用。在今天和未來,不管是對農(nóng)民的收入增長,還是對解決“三農(nóng)”問題來講,土地的非農(nóng)使用,是增加土地價值的最主要途徑?,F(xiàn)在,許多人在談到農(nóng)村土地私有化問題的時候,還是太多的從種糧食的角度來看土地的價值,比如,最近一些朋友主張要讓土地私有并可以流轉(zhuǎn),但同時又要規(guī)定土地只能在農(nóng)民之間流轉(zhuǎn),并要求在農(nóng)地產(chǎn)權發(fā)生轉(zhuǎn)讓時,只能賣給真正要種地的人,要求買方簽合約保證所買地只能作為農(nóng)用。之所以會這樣,我想一來是因為過去教科書和一些觀念形態(tài)的影響,比如剛剛走出農(nóng)業(yè)社會的中國社會,可能普遍以為土地的價值還是在農(nóng)用上。其次,是沒有從根本上認識到農(nóng)業(yè)發(fā)展的極限,靠農(nóng)業(yè)是不可能從本質(zhì)上增加農(nóng)民的收入的,土地的農(nóng)用價值十分有限。道理很簡單,不管中國有多少人,未來的收入增加多少,到最后我們每個人每天只吃三頓飯,頂多是四頓,否則,如果是一天吃五、六頓飯,身體會越長越胖,你會要減肥,因為從生物學家和醫(yī)學家的研究來看,一個正常人每天大概需要3000卡路里的熱量,熱量來源可以是糧食,也可是蔬菜、肉、水果,但,不管你有錢還是沒錢,總熱量不能太高,否則要發(fā)胖,這就是人的生理極限。我們必須認識到,這種生理極限決定了農(nóng)村發(fā)展的極限,這種極限是不會因為經(jīng)濟發(fā)展而改變的。我們必須認識到,這個基本前提限定了土地的農(nóng)用價值。其它國家的經(jīng)歷也證明,只有城市化、工業(yè)化才能從根本上使土地增值。比如,在工業(yè)化加速發(fā)展的1870年至1915年的35年間,美國的真實土地價格翻了3倍,澳大利亞的地價翻了5倍,不只是城市附近的地價在漲,非城市郊區(qū)的土地也跟著水漲船高。中國今天的城市化、工業(yè)化進程情況跟19世紀末、20世紀初的美國有相當多的類似,中國的土地也在快速升值,只是這些土地權都不屬于中國農(nóng)民的,除了通過土地使用權在地上種糧創(chuàng)收外,中國農(nóng)民從土地增值中享受不到好處,是公有制剝奪了農(nóng)民的土地增值份額,使他們除了血汗錢外,享受不到任何土地資產(chǎn)升值的好處。這種土地制度從根本上使農(nóng)民在經(jīng)濟賽跑上越來越落后。從這個角度去理解,大家既然想要幫農(nóng)民,讓農(nóng)民生活更快改善,那么在贊成土地私有化的同時,千萬不要又給他們埋下一個陷阱,不要限定私有化后的土地只能投放在糧食和蔬菜生產(chǎn)上。如果這樣,最終又把農(nóng)民收入增長的空間壓死了。在我看來,農(nóng)民既然擁有土地所有權,他們就必須有轉(zhuǎn)讓和改變用途的自由,如果加上任何轉(zhuǎn)讓和使用上的限制,就等于讓農(nóng)民重新受制于官權力。

于建嶸;但是,農(nóng)地轉(zhuǎn)讓上特別是關于農(nóng)地用途改變上是否要受到一定的限制,則是一個爭論非常大的問題?,F(xiàn)在有一種非常流行的觀點,如何不限制農(nóng)民就會隨意處置自己的土地,或者買了或者抵押給銀行或他人,最終成為流民,而給社會造成很大的危害。
陳志武:我知道很多人擔憂,如果土地可以做抵押,可以入股,或者是變賣的話,萬一這些農(nóng)民把錢拿到手以后,或者借到貸款后,就亂買酒喝了,那怎么辦?這里,就需要像美國等國家那樣,政府在給城市人提供基本社會保障的同時,也給農(nóng)民提供一個基本的生存保障。如果有這樣一個安全保障體系,就可以讓今天的中國農(nóng)民更放心地將土地做資本化,或做抵押貸款,或干脆就把地賣掉進城,做各種創(chuàng)業(yè)和投資,去獲得或創(chuàng)造新的就業(yè)機會。我們研究資本化的人都知道一個基本原理,那就是任何一個東西,土地也好,礦藏資源也好,生產(chǎn)性資產(chǎn)也好,如果其產(chǎn)權不可以自由轉(zhuǎn)讓,不可以做抵押借貸的話,最終即使土地很值錢,也只能是財富,卻不可能變成資本。換句話說,只有土地財富的產(chǎn)權具體化到個人,而且這個產(chǎn)權可以自由抵押或流轉(zhuǎn),這種財富才能變成“活”的、能以錢生錢的資本。現(xiàn)在《物權法》也好,還是其他有關土地使用的規(guī)定里,經(jīng)常存在“土地使用權可以轉(zhuǎn)讓,但不能用作抵押”的規(guī)定,使土地不能被資本化。這是一些荒唐的安排,因為這逼著人在兩條絕路間做選擇,必須選其中一個:要么自己務農(nóng),要么把這個使用權百分之百的賣掉。而不能有介于兩者之間的選擇。比如說,一個農(nóng)民可以不務農(nóng)、也不一定把土地賣掉,但為了進城生活、工作,如果他可以把土地的使用權拿到銀行做抵押借貸,那不是更好嗎?因為在這樣的安排下,他不用務農(nóng),也不用把土地使用權賣掉,而且能得到進城謀生的資本,讓他進城不至于空著手,進城開個小店或者做其他的事都行。這樣一來,他即使進城謀生不成功,也還有土地在自己手里,因為他畢竟沒有完全把地賣掉。如果土地完全私有,給農(nóng)民自由處置土地、抵押土地的權利,這是真正給農(nóng)民改善生活。關于這點,以前有很多的誤解。原來一些歷史教課書總說,某些農(nóng)民在某個世紀把自己的土地拿去做抵押借貸,結(jié)果他們沒錢了,就被迫把自己的土地讓給地主或者富農(nóng),或者讓其他人收購兼并過去了,從此讓這些農(nóng)民變成無地農(nóng)民了,從此他們就受苦受難了。因此,為了讓今天新一代的中國農(nóng)民不再重復過去多個世紀農(nóng)民所吃過的苦,所以就不主張、不允許任何形式的抵押?!?這是典型的因噎廢食的制度。土地的兼并收購真的是過去農(nóng)民貧困、國家改朝換代的根源嗎?實際情況并不是這樣,反倒是土地擁有越集中的沿海省份,農(nóng)民的生活歷來越富有。關于這一點,秦暉以及其他經(jīng)濟史學家做了很多研究。退一步講,城里人不是沒有土地,但照樣生活得比農(nóng)民好許多嗎?給農(nóng)民私有土地以及土地轉(zhuǎn)讓與使用的選擇自由,總比農(nóng)民的土地使用權受到限制要好!
于建嶸:農(nóng)民更能判斷自己的利益所在,我們不用擔心他們會隨意把土地賣掉成為流民。而且,我們搞城市化,要讓農(nóng)民進城,卻不讓農(nóng)民把原來擁有的土地資產(chǎn)變成資本,使他離開農(nóng)村時實際上是空手的。在這個意義上講,你要想讓農(nóng)民進城,就必須把農(nóng)民的土地歸還農(nóng)民。他要進城的時候,他可以把地變成資產(chǎn),不管價格多少,他也不該光身走到城市。他得有資產(chǎn)。把這個資產(chǎn)賣了,抵押了,進城就有了資本。這個我同意你的觀點。但,問題是這種選擇在中國目前最大的障礙是什么?剛才你也講了,哪怕農(nóng)民有土地,但它是農(nóng)用地,在沒有價格的地方,他照樣抵押不了錢,你照樣沒有足夠的錢到城市里面去生活。也就是說,農(nóng)村土地如何成為金融資產(chǎn)也是一個問題,這在比較發(fā)達地區(qū)及城市周邊地區(qū)有可能,像比較偏僻的地區(qū)能否做到這一點就很難說了。
陳志武:這是一個價格問題、資產(chǎn)化問題。我不是說土地私有化了以后所有的農(nóng)民都立即變成富翁了,不是這個意思,而是說,土地私有并可以自由轉(zhuǎn)讓抵押之后,農(nóng)民的處境總比現(xiàn)在好,有土地產(chǎn)權總比沒有更富有,有土地使用的選擇自由、抵押自由總比沒有的好,我更強調(diào)的是由農(nóng)民自己判斷、選擇。農(nóng)民的財富起點低,這是事實,但如果還繼續(xù)限制他們對土地使用的選擇空間,那么,他們的個人發(fā)展機會也被堵死了,農(nóng)民就永遠貧窮了!我知道并不是所有農(nóng)民都適合進城,也并不是所有人都會像孫大午那樣去創(chuàng)業(yè),但至少要讓那些想這樣做、想離開山村進入城市的人以機會,而現(xiàn)在的土地制度安排卻把他們卡死。目前誰都不可以把土地做抵押,也不可把地賣掉,換成錢進城。七、八億農(nóng)民不管你能力有多高,都不能做到這一點,這是目前的現(xiàn)狀。土地私有了以后,是不是所有的農(nóng)民都會選擇這樣抵押土地或賣地進城?任何做這方面研究的人都應該做很多調(diào)查。我相信,絕大多數(shù)農(nóng)民都會有對自己最有利的正確判斷,一部分人會選擇進城,另一些會留在農(nóng)村。在美國還有其它土地可以自由流轉(zhuǎn)的國家,也并不是所有的農(nóng)民都選擇賣地進城。我們必須看到,世界上沒有哪個國家是在土地公有制之下富有起來的,也沒有哪個國家是在土地使用權受到嚴格限制下發(fā)展起來的。前面談到,如果以后只能在土地農(nóng)用的條件下私有化,這對農(nóng)民收入和農(nóng)村發(fā)展是非常限制性、非常致命性的。

 

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