林毅夫：無論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家，經(jīng)濟(jì)增長的直接表現(xiàn)都是人均收入水平的提高，而前提是技術(shù)的創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)的升級(jí)，無非就是在下一期生產(chǎn)的時(shí)候，用的技術(shù)比現(xiàn)在好，產(chǎn)業(yè)的附加價(jià)值也比現(xiàn)在高。與發(fā)展中國家不同，已經(jīng)處于世界前沿的發(fā)達(dá)國家要做到技術(shù)創(chuàng)新、產(chǎn)業(yè)升級(jí)，就必須自己發(fā)明新技術(shù)和新產(chǎn)業(yè)；而發(fā)展中國家則是在現(xiàn)有的技術(shù)產(chǎn)業(yè)鏈內(nèi)進(jìn)行技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)，但它可以參考、借鑒、引進(jìn)并消化吸收已有的成果，從理論上講，其成本和風(fēng)險(xiǎn)比發(fā)達(dá)國家小多了。如果懂得利用這個(gè)優(yōu)勢，一個(gè)發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度可以比發(fā)達(dá)國家快。從改革開放以后，我們的發(fā)展基本上就是沿著這個(gè)道路走的。什么叫要素稟賦？指的是每個(gè)國家、每個(gè)社會(huì)，在每一個(gè)時(shí)點(diǎn)上所擁有的資本總量、勞動(dòng)力總量和自然資源總量。當(dāng)然，發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家都有這三個(gè)要素，但是程度是不一樣的。一般來說，發(fā)達(dá)國家資本豐富但勞動(dòng)力相對短缺，而發(fā)展中國家正好相反，資本相對短缺但勞動(dòng)力或自然資源相對豐富。相對豐富的資源要素，價(jià)格也相對較低；相對稀缺的要素，價(jià)格也相對較高。每種要素的相對價(jià)格在發(fā)展中國家和發(fā)達(dá)國家是不一樣的，這就導(dǎo)致了不同發(fā)展程度的國家具有各自的比較優(yōu)勢。如果政府決定優(yōu)先發(fā)展的產(chǎn)業(yè)并不符合本身要素稟賦的比較優(yōu)勢，自然也就沒有競爭優(yōu)勢，企業(yè)在開放競爭的市場當(dāng)中也就會(huì)沒有自生能力，在這種情況下這些產(chǎn)業(yè)需要得到特別保護(hù)，就會(huì)導(dǎo)致一系列的扭曲。如果決定發(fā)展的產(chǎn)業(yè)符合比較優(yōu)勢，企業(yè)有自身的能力，在市場上就會(huì)有競爭力，能占領(lǐng)很大的國內(nèi)國際市場，從而積累資本。當(dāng)資本從相對短缺變得相對豐富以后，勞動(dòng)力就會(huì)從相對豐富變成相對短缺。在這種狀況下，當(dāng)然就要進(jìn)行技術(shù)升級(jí)、產(chǎn)業(yè)升級(jí)。在這個(gè)過程中，政府要扮演因勢利導(dǎo)的角色，因?yàn)橄胗械谝粋€(gè)“吃螃蟹”的人，就必須建設(shè)新產(chǎn)業(yè)和新技術(shù)所需要的基礎(chǔ)設(shè)施和制度環(huán)境。在改革開放的20年中，整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)幾乎都是按照比較優(yōu)勢來發(fā)展的。但是，當(dāng)要素稟賦發(fā)生變化，我們要優(yōu)先發(fā)展的產(chǎn)業(yè)就會(huì)不斷地變化。舉一個(gè)很明顯的例子，在1979年剛剛改革開放的時(shí)候，按照市場匯率計(jì)算，中國的人均GDP與當(dāng)時(shí)世界上最貧窮的非洲地區(qū)相比，連他們的三分之一都還達(dá)不到。當(dāng)時(shí)的中國，勞動(dòng)力相對非常豐富而資本極度短缺，在那種情況下，應(yīng)該發(fā)展什么產(chǎn)業(yè)才最有競爭力？一定要多用勞動(dòng)，少用資本，也就是勞動(dòng)密集型的加工業(yè)。50年代的時(shí)候我們有非常美好的愿望，希望十年超英趕美，在極端農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)上去發(fā)展重工業(yè)。這樣的發(fā)展讓中國取得了一定的成績，雖然非常窮，60年代就可以制造原子彈，70年代人造衛(wèi)星都可以上天了，這本是發(fā)達(dá)國家才能做的事，但是我們做到了，那付出的代價(jià)是什么？在資本極端短缺的情況下，把資本配置需要大量資金的重工業(yè)，導(dǎo)致比較具有優(yōu)勢的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)沒能及時(shí)發(fā)展起來，所以直到1979年我們的生活水平還未能得到較大改善，與發(fā)達(dá)國家的收入差距也在擴(kuò)大。但是，從1979年改革開放以后，我們采取了不同的發(fā)展策略，如漸進(jìn)的雙軌制度，對原來不符合比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)繼續(xù)給以必要的保護(hù)補(bǔ)貼，讓其不至于垮掉；然后放開符合比較優(yōu)勢的勞動(dòng)密集型產(chǎn)業(yè)的準(zhǔn)入。那些利用廉價(jià)勞動(dòng)力的產(chǎn)業(yè)，生產(chǎn)成本很低，在國際上就很有競爭力，由此，我們的出口增長得很快，每年百分之十六七的出口增長，中國就變成了世界工廠。經(jīng)過三十多年的發(fā)展，我國的要素稟賦當(dāng)然有很大的變化。從低收入國家到中等偏上收入國家，資本已經(jīng)不那么短缺，但勞動(dòng)力從過去的極端豐富，到現(xiàn)在的相對短缺，原來有比較優(yōu)勢的產(chǎn)業(yè)就逐漸失掉了優(yōu)勢。另外，比較優(yōu)勢永遠(yuǎn)是比較出來的，過去的產(chǎn)業(yè)失掉了比較優(yōu)勢，但在新的資本和技術(shù)相對密集的中高端產(chǎn)業(yè)，我們又具有了新的比較優(yōu)勢。從政府的角度來講，現(xiàn)在應(yīng)該優(yōu)先發(fā)展的產(chǎn)業(yè)也不一樣了。

苗實(shí)：林毅夫先生強(qiáng)調(diào)發(fā)揮比較優(yōu)勢，自有道理。但是，不全面。畢竟，市場經(jīng)濟(jì)活動(dòng)有供給和需求兩個(gè)方面，而比較優(yōu)勢只是供給端。如果在買方市場上，商品供給過剩，賣方之間競相拋售，價(jià)格呈下降趨勢，買方在交易上處于主動(dòng)地位，有任意選擇商品的主動(dòng)權(quán)。那么，比較優(yōu)勢就很難有所作為。當(dāng)然，如果在賣方市場上，商品供給量少，由于供不應(yīng)求而不能滿足市場的需求，即使商品質(zhì)次價(jià)高也能被銷售出去，商品價(jià)格呈上漲趨勢。這時(shí)，買方對商品沒有選擇的主動(dòng)權(quán)，賣方只關(guān)心產(chǎn)品數(shù)量，很少考慮市場需求，賣方在交易上處于主動(dòng)地位。可以說，中國改革開放初期二十年左右，就是處在賣方市場這么一個(gè)狀態(tài)。更進(jìn)一步講，林毅夫先生的比較優(yōu)勢之所以可以解釋得通，就是乘了這個(gè)“賣方市場”的東風(fēng)。換個(gè)角度，如果市場經(jīng)濟(jì)活動(dòng)處于經(jīng)濟(jì)周期的上升階段，風(fēng)借火勢，比較優(yōu)勢自然發(fā)揮很好。改革開放三十多年的發(fā)展態(tài)勢，基本就屬于上述狀況。如果市場經(jīng)濟(jì)活動(dòng)處于經(jīng)濟(jì)周期的下降階段，比較優(yōu)勢得作用就會(huì)受到抑制，甚至大打折扣?？傮w上講，比較優(yōu)勢的發(fā)揮，與市場需求關(guān)系密切，與老百姓日益增長的物質(zhì)文化需要密切相關(guān)。據(jù)百度百科介紹，1956年，黨的八大報(bào)告指出：“我們國內(nèi)的主要矛盾，已經(jīng)是人民對于建立先進(jìn)的工業(yè)國的要求同落后的農(nóng)業(yè)國的現(xiàn)實(shí)之間的矛盾，已經(jīng)是人民對于經(jīng)濟(jì)文化迅速發(fā)展的需要同當(dāng)前經(jīng)濟(jì)文化不能滿足人民需要的狀況之間的矛盾?！?979年，在中央召開的理論務(wù)虛會(huì)上明確了這個(gè)問題“我們的生產(chǎn)力發(fā)展水平很低，遠(yuǎn)遠(yuǎn)不能滿足人民和國家的需要，這就是我們目前時(shí)期的主要矛盾”。1987年，黨的十三大報(bào)告指出：“我國正處在社會(huì)主義初級(jí)階段?！辈⒅赋觥拔覀儸F(xiàn)階段所面臨的主要矛盾，是人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾”。1997年，黨的十五大報(bào)告再次強(qiáng)調(diào)，我國社會(huì)主義社會(huì)仍處在初級(jí)階段。社會(huì)主義初級(jí)階段“社會(huì)的主要矛盾是人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾，這個(gè)主要矛盾貫穿我國社會(huì)主義初級(jí)階段的整個(gè)過程和社會(huì)生活的各個(gè)方面”。2002年，黨的十六大報(bào)告指出，我國正處于并將長期處于社會(huì)主義初級(jí)階段，現(xiàn)在達(dá)到的小康還是低水平的、不全面的、發(fā)展很不平衡的小康，人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾仍然是我國社會(huì)的主要矛盾。2007年，黨的十七大報(bào)告重申，我國仍處于并將長期處于社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國情沒有變，人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的這一社會(huì)主要矛盾沒有變。2010年，黨的十二五規(guī)劃提出，建立和諧社會(huì)主義，并且提出在今后相當(dāng)長一段時(shí)間內(nèi)，要努力平衡人民過快增長的物質(zhì)文化需求與社會(huì)生產(chǎn)之間的關(guān)系。2012年，黨的十八大報(bào)告指出，我們必須清醒認(rèn)識(shí)到，我國仍處于并將長期處于社會(huì)主義初級(jí)階段的基本國情沒有變，人民日益增長的物質(zhì)文化需要同落后的社會(huì)生產(chǎn)之間的矛盾這一社會(huì)主要矛盾沒有變，我國是世界最大發(fā)展中國家的國際地位沒有變。

林毅夫：我的觀點(diǎn)是，從2008年開始，中國有20年內(nèi)保持8%增長率的潛力。這不是判斷，也不是定論，要實(shí)現(xiàn)這個(gè)目標(biāo)是有條件的。 一個(gè)發(fā)展中國家經(jīng)濟(jì)快速增長的機(jī)制來源是后發(fā)優(yōu)勢，因?yàn)楦l(fā)達(dá)國家的產(chǎn)業(yè)和技術(shù)存在差距，所以可以吸收和借鑒已有的成果，在技術(shù)創(chuàng)新和產(chǎn)業(yè)升級(jí)上成本就比較低，風(fēng)險(xiǎn)也比較小，這是最重要的機(jī)制。一般人會(huì)懷疑，在過去36年中，中國的增長速度平均每年是9.7%，是發(fā)達(dá)國家的四倍，接下來的優(yōu)勢還會(huì)那么明顯嗎？畢竟在人類歷史上，從來沒有持續(xù)時(shí)間這么長和這么驚人的增長率，其他同樣利用后發(fā)優(yōu)勢的國家和地區(qū)，比如日本和亞洲四小龍，也不過20年就從8%~10%降了下來，甚至降到5%。中國已經(jīng)快速發(fā)展了36年，怎么可能不降下來呢？要判斷中國現(xiàn)在還有多大的后發(fā)優(yōu)勢，我覺得，發(fā)展中國家人均GDP的水平與發(fā)達(dá)國家的差距是最好的指標(biāo)。因?yàn)椋司鵊DP代表一個(gè)國家的平均勞動(dòng)生產(chǎn)率，也代表著一個(gè)國家的平均技術(shù)水平和產(chǎn)業(yè)水平。根據(jù)我能看到的最新數(shù)據(jù)，2008年，按照購買力平價(jià)計(jì)算，中國的人均GDP是美國的21%，同樣以美國作為參照，這個(gè)差距相當(dāng)于1951年的日本、 1967年的新加坡、1975年的臺(tái)灣和1977年的韓國。在人均GDP是美國的21%的前提下，這些東亞經(jīng)濟(jì)體通過后發(fā)優(yōu)勢，它們實(shí)現(xiàn)了20年中8到9 的增長。既然他們可以實(shí)現(xiàn)，那就代表中國在2008年靠后發(fā)優(yōu)勢，也有可能、有潛力實(shí)現(xiàn)20年8%的增長，但是要達(dá)到這個(gè)目標(biāo)，有內(nèi)部的條件，也有外部的條件。先說外部條件。2008年以后，發(fā)達(dá)國家的經(jīng)濟(jì)沒有完全復(fù)蘇，發(fā)展中國家的產(chǎn)品本應(yīng)賣到發(fā)達(dá)國家去，但因?yàn)榘l(fā)達(dá)國家增長慢，發(fā)展中國家能賣出去的產(chǎn)品就少了，在這種狀況下，當(dāng)然會(huì)影響經(jīng)濟(jì)增長率。再說內(nèi)部條件，要看國內(nèi)是否能維持社會(huì)穩(wěn)定，是否按照比較優(yōu)勢發(fā)展，是否在產(chǎn)業(yè)升級(jí)的時(shí)候很好地利用了后發(fā)優(yōu)勢。如果能把這些條件利用好，就會(huì)比較接近8%，否則，即使有潛力也不代表就一定能快速地發(fā)展。

苗實(shí)：根據(jù)后發(fā)優(yōu)勢，如果林毅夫先生說的是“8%增長”二十年，那他就是外國經(jīng)濟(jì)專家，沒有在中國生活過；如果林毅夫先生說的是“8%潛力”二十年，還勉強(qiáng)可以講。至于后發(fā)優(yōu)勢，林毅夫先生也只是在強(qiáng)調(diào)技術(shù)的差距，而忽略了制度的差距。實(shí)話實(shí)說，中國改革開放三十多年，之所以取得巨大成就，不僅僅是充分利用了技術(shù)上的后發(fā)優(yōu)勢，而且充分利用了制度上的后發(fā)優(yōu)勢。如果只是技術(shù)上的后發(fā)優(yōu)勢，那么就沒有“兩個(gè)根本性轉(zhuǎn)變”什么事。但是，事實(shí)上，“兩個(gè)根本性轉(zhuǎn)變”的提出落實(shí)功不可沒?，F(xiàn)在，我只補(bǔ)充說兩點(diǎn)。第一點(diǎn)，市場經(jīng)濟(jì)的歷程。自從新中國成立以來，市場經(jīng)濟(jì)的命運(yùn)多有變化，先是對立論，再是補(bǔ)充論和結(jié)合論，最后回歸到基礎(chǔ)論和決定論。什么是對立論？即在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)時(shí)期，市場經(jīng)濟(jì)一直是消滅的對象。什么是補(bǔ)充論？即市場經(jīng)濟(jì)可以存在，但只是有益的補(bǔ)充。什么是結(jié)合論？即計(jì)劃經(jīng)濟(jì)與市場經(jīng)濟(jì)可以共同發(fā)揮作用，以搞活經(jīng)濟(jì)。什么是基礎(chǔ)論？即市場經(jīng)濟(jì)在資源配置中占有基礎(chǔ)地位，政府該退出的要退出。什么是決定論？即使市場在資源配置中起決定性作用，而決定性作用就是最大化作用，主導(dǎo)性作用，強(qiáng)覆蓋作用。在這里，為了便于對社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的特殊背景有一定的了解，有三本具有重要?dú)v史意義的經(jīng)濟(jì)學(xué)著作，我想給大家介紹一下，它們分別是劉國光的《中國經(jīng)濟(jì)體制改革的模式研究》.厲以寧的《非均衡中國經(jīng)濟(jì)》和吳敬璉的《論競爭性市場體制》。這三本書發(fā)表于上世紀(jì)九十年代前后，而后被列入“影響新中國經(jīng)濟(jì)建設(shè)的10本經(jīng)濟(jì)學(xué)著作”之中。第二點(diǎn)，社會(huì)主義市場經(jīng)濟(jì)的提法。對于這個(gè)問題，有兩派意見，一派認(rèn)為，市場經(jīng)濟(jì)是國際性的，哪里都一樣，主張直接提市場經(jīng)濟(jì)就行了；另一派認(rèn)為，中國有自己的國情，必須認(rèn)真面對，主張?zhí)嵘鐣?huì)主義市場經(jīng)濟(jì)。前一派的代表人物之一是魏杰先生，后一派的代表人物之一是吳敬璉先生。最后，江澤民同志一錘定音，特別指出，“市場經(jīng)濟(jì)”前面加“社會(huì)主義”，是畫龍點(diǎn)睛，而不是畫蛇添足。其實(shí)，在我看來，“市場經(jīng)濟(jì)”前面的定語“社會(huì)主義”可有可無。如果，這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)是指古典市場經(jīng)濟(jì)，則可有；如果，這個(gè)市場經(jīng)濟(jì)是指現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)，則可無。大家都知道，古典市場經(jīng)濟(jì)只代表效率，需要代表公平的社會(huì)主義來平衡，而現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)是公平與效率的結(jié)合，則前面加社會(huì)主義已無必要。前天，在我發(fā)表了《與林毅夫一說中國經(jīng)濟(jì)》之后，有一網(wǎng)友delta863回帖稱，認(rèn)真的人去和有意涂脂抹粉的人探討問題，我就覺得好笑。人家心里清楚得很，只是故意逗你們玩，你們還以為人家真和你們追求真理了。網(wǎng)上也有很多這樣的五毛，人家是故意玩來著，他們心里清楚的很?，F(xiàn)實(shí)中我就碰到一個(gè)極品，她是通過我以前的同事，知道我的(我給同事打個(gè)電話確認(rèn)過)。給我打電話說，聽說你很正直，要和我做生意。其實(shí)，她自己經(jīng)常干騙人的勾當(dāng)(我后來調(diào)查到的)。這類人的心的底色是改變不了的，只有視而不見！他們一邊跟你說話，哇，追求真理啊，好啊，他們嘴巴上很崇敬的樣子，心里還在罵你們傻呢！對于這類人，我的態(tài)度一向明確，就是視而不見，不僅要在思想上視而不見，還要在肉體上視而不見。畢竟，他們就是魔鬼的子孫。實(shí)話實(shí)說，我以前同事認(rèn)識(shí)的那個(gè)女人，即便讓我碰到了，也會(huì)視而不見。我苗實(shí)回復(fù)道，林先生的學(xué)術(shù)有一定道理，這一點(diǎn)必須肯定。與此同時(shí)，值得大家學(xué)習(xí)借鑒。但是，本質(zhì)上也有偏頗之處，需要大家提出批評。極有可能，我苗實(shí)確實(shí)太傻了，或許某一天也會(huì)視而不見。還有一網(wǎng)友鮮李xu111回帖稱，林的研究，那是身不由已。說你喜歡聽的，你說是涂脂抹粉。說你不喜歡聽的，你說是別有用心。掂量來去，只能是拍拍你的馬屁。我苗實(shí)回復(fù)道，也許，人在江湖，有時(shí)候高處不勝寒?。∽詈笠晃痪W(wǎng)友摳腳大仙回帖稱，（為什么二戰(zhàn)后實(shí)行現(xiàn)代市場經(jīng)濟(jì)的西方國家，普遍經(jīng)濟(jì)發(fā)展較快而且具有活力？）因?yàn)槲鞣絿乙呀?jīng)完成了工業(yè)化，沒有完成工業(yè)化的國家或地區(qū)一般都靠國家資本主義完成工業(yè)化再全面開放，比如臺(tái)灣，韓國，新加坡，都是靠政府投資國有和關(guān)聯(lián)企業(yè)完成原始積累，同時(shí)實(shí)行高貿(mào)易壁壘保護(hù)國內(nèi)初級(jí)工業(yè)。還沒有工業(yè)化就搞自由市場經(jīng)濟(jì)的全死了，比如從發(fā)達(dá)國家掉回發(fā)展中國家的阿根廷，比如曼德拉上臺(tái)以后的南非。韓國的漢江奇跡就是靠樸正熙的高壓國家資本主義，靠把韓國人送到西德做礦工和護(hù)士，用這些人的工資做抵押換來西方貸款作為原始資本建設(shè)浦項(xiàng)制鐵這樣的國企。并且，在國內(nèi)實(shí)行外匯管制，禁止消費(fèi)國外奢侈品，只有對外貿(mào)易和留學(xué)才能用外匯。當(dāng)年，韓國還發(fā)動(dòng)學(xué)生舉報(bào)抽進(jìn)口煙和消費(fèi)其他進(jìn)口奢侈品的韓國人。反面典型就是曼德拉上臺(tái)以后無限制對外資開放，搞的現(xiàn)在南非經(jīng)濟(jì)命脈都掌握在美英法中俄德這些國家手上，南非不過就是給這些國家打工而已。佛教微博講了三句話，對我苗實(shí)有啟發(fā)意義。第一句，發(fā)現(xiàn)自己的錯(cuò)誤，這就是開悟；改正自己的錯(cuò)誤，這就是成就。發(fā)現(xiàn)了所有的錯(cuò)誤，這就是徹悟；改正了所有的錯(cuò)誤，這就是圓滿。我苗實(shí)覺得，在與林毅夫先生結(jié)緣的過程中，自己一直在悔改，在不斷學(xué)習(xí)借鑒中取得進(jìn)步。當(dāng)然，進(jìn)步是緩慢的，需要十足的耐心。大家都知道，經(jīng)濟(jì)學(xué)，是深埋立場的學(xué)問，而這個(gè)立場沒有是非對錯(cuò)，需要給予尊重。第二句，多看自己的缺點(diǎn)，才能改正自己的錯(cuò)誤；多看別人的優(yōu)點(diǎn)，才能學(xué)到別人的功德。我苗實(shí)覺得，自己的積淀不夠，視野也不夠開闊，對林毅夫先生的認(rèn)知，甚至批評，不一定很到位，有時(shí)候極有可能存在偏差。至于林毅夫先生的學(xué)問，優(yōu)點(diǎn)不能說沒有，而且還不少。第三句，看不見自己的缺點(diǎn)和毛病，只能看見別人的缺點(diǎn)和毛病，這就是傲慢心。我苗實(shí)覺得，一開始，自己是永不悔改的人，尤其是對林毅夫先生之好人政府的學(xué)術(shù)基點(diǎn)有指責(zé)。但是，事后仔細(xì)琢磨，改革開放前不論，改革開放后，政府還是做對了不少事情。不過，最近十幾年，改革方面貌似少有作為，甚至停滯不前，不能不說深有遺憾，特別是政府與民爭利，愈演愈烈，缺乏有力的約束監(jiān)督。與此同時(shí)，舉國上下，大大小小的權(quán)貴，瘋狂損公肥私，腐敗嚴(yán)重泛濫。