劉樹成：總的來看經(jīng)濟(jì)增速過高會惡化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這是我們常說的。增速太低也會惡化經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)。經(jīng)濟(jì)增速過高難以持續(xù)，經(jīng)濟(jì)增速太低也難以持續(xù)，因此要保持一定的適度的經(jīng)濟(jì)增速?，F(xiàn)在我們提出穩(wěn)增長，保持適度的經(jīng)濟(jì)增速，并非是說簡單的放松宏觀調(diào)控政策，也不是重返高增長，也不是再次回歸到GDP崇拜或者GDP的追求。而是在新的形勢下，向各級政府提出新的更高要求，就是要把穩(wěn)增長與轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)、控物價、抓改革、惠民生相結(jié)合，努力實現(xiàn)和諧發(fā)展的主線。經(jīng)濟(jì)增長率既不能過高也不能太低，多少為宜呢？這個問題學(xué)術(shù)界大家共同關(guān)注和討論，也有不同的意見。這里我提出一個角度，經(jīng)濟(jì)增長速度的高低多少為宜涉及到潛在經(jīng)濟(jì)增長率的把握問題。有學(xué)者前一段正確指出改革開放30多年來我國經(jīng)濟(jì)以近兩位數(shù)增長，現(xiàn)在進(jìn)入到潛在增長率下移的新階段。但是也有學(xué)者提出在2013年至2017年我國潛在增長率將由10%的高速降到6%、7%的中速，明顯下移一個大臺階。我個人認(rèn)為，問題是潛在經(jīng)濟(jì)增長的下移是突變過程，4個百分點忽然下來了，是突變過程還是漸進(jìn)過程，這是需要討論的。國際經(jīng)驗來看，不同國家因其地域大小不同、人口多少不同、資源稟賦不同，國內(nèi)外環(huán)境不同等，潛在經(jīng)濟(jì)增長率的下移表現(xiàn)為不同情況。第一種情況，有的國家表現(xiàn)為突變過程，潛在增長率下移比較明顯，二戰(zhàn)以來下移的比較明顯，比如日本。有的國家表現(xiàn)相對平穩(wěn)的漸進(jìn)過程，比如韓國。有的國家，潛在經(jīng)濟(jì)增長率下移后，一定時期隨著科技發(fā)展等因素的推動，可能重新上移。比如美國20世紀(jì)90年代。每個時期潛在經(jīng)濟(jì)增長率究竟是多少，很難給出精確的測算，可以測算，測算方法也很多，但是哪種很精確是很難把握的。宏觀調(diào)控的具體實踐中，往往成為了經(jīng)驗的把握問題。在潛在經(jīng)濟(jì)增長率下移的過程中，如果現(xiàn)實經(jīng)濟(jì)增長率過快、過急的下落，有可能引起經(jīng)濟(jì)和社會的振蕩。對潛在經(jīng)濟(jì)增長率的下移，社會各方面(政府、企業(yè)、個人)都要有一個適應(yīng)的過程。為避免帶來經(jīng)濟(jì)和社會的振蕩，宏觀調(diào)控應(yīng)力求使經(jīng)濟(jì)增長率的下移成為一個漸進(jìn)的過程。比如由高速，改革開放以來的30多年來的10%，先降到中高速8%以上或者10%以下。前一段也有人提出了次高速。然后再降到中速，經(jīng)過一個中高速階段，然后再落到中速7%-9%。然后再落到中低速6%-8%，再落到低速5%以下，是有臺階的，不是高臺跳水。這樣最好是分階段的下移?，F(xiàn)實經(jīng)濟(jì)生活不是按照我們的主觀意志平穩(wěn)的下臺階，但是我們可以盡可能的把握經(jīng)濟(jì)增速的平穩(wěn)下落。特別是我國是地域遼闊人口眾多的國家，國內(nèi)需求的回旋余地比較大，工業(yè)化、城鎮(zhèn)化的縱深發(fā)展都有逐步推移的過程，我們有條件使?jié)撛?a target="_blank" style="color: black;" >經(jīng)濟(jì)增長率的下移平滑化。在潛在經(jīng)濟(jì)率下移的過程中，就年度經(jīng)濟(jì)增長率來說不一定要直線下落，也就是說并不一定是一年比一年低，年度間仍然有高低波動。

苗實：劉先生的主張，是學(xué)界的主流聲音，我基本贊同。也就是說，經(jīng)過改革開放三十多年的高速增長，這個高速不可能永遠(yuǎn)這樣下去，遲早要回落，甚至已經(jīng)到了增速換擋期。畢竟，這么長時間高速增長，累積的問題很多，需要下一個臺階去逐一解決。譬如，經(jīng)濟(jì)體制的扭曲，增長模式的低效，分配關(guān)系的惡化，產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的畸形，等等。過去，在GDP主義的推動下，一切為了保八，騰不出空間，或者來不及去深化改革，落實突破“兩個根本性轉(zhuǎn)變”，進(jìn)而理順分配關(guān)系，優(yōu)化產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，使國民經(jīng)濟(jì)運行在一個更高效率更高質(zhì)量更加和諧的道路上?，F(xiàn)在，一方面內(nèi)外需不足，一方面勞動力和資源的價格上升，經(jīng)濟(jì)增速回落既有其內(nèi)在要求，又有其外部條件，更有天時地利人和。那么，在這種情況下，究竟增速如何降，降多少，需要多長時間，分幾個階段，等等問題，都需要深入細(xì)致的科學(xué)研究。當(dāng)然，劉先生文中也說了，逐漸逐級，分階段，一個臺階接著一個臺階，慢慢下。而且，必要的時候，通過宏觀調(diào)控來幫襯一下。不然，一下子高臺跳水，容易出亂子。著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家白永秀教授指出，根據(jù)我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的實踐，結(jié)合國外經(jīng)濟(jì)增長速度的經(jīng)驗，我們把中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度概括為四種類型，改革初的超高速增長（GDP增長率≥9%）；目前的相對高速增長（ 6%≤GDP增長率＜9%）；經(jīng)濟(jì)成熟期的正常增長（ 3%≤GDP增長率＜6% ）；經(jīng)濟(jì)成熟期的低速增長（1≤GDP增長率＜ 3%）?？梢哉f，白教授的研究與劉先生的見解大體吻合，是一個值得參考的分析。老子有言，天下難事必作于易，天下大事必作于細(xì)。至于我們長期累積的棘手問題，需要從細(xì)處易處著眼，逐漸分化瓦解，對癥下藥，抓緊解決。

張卓元：根據(jù)世界銀行對許多國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展史的研究，一個國家在進(jìn)入中等收入國家行列以后，如果繼續(xù)延續(xù)粗放擴(kuò)張，追求經(jīng)濟(jì)增速，不更新發(fā)展思路和戰(zhàn)略，不協(xié)調(diào)好經(jīng)濟(jì)增長和保護(hù)自然環(huán)境關(guān)系，不改善居民的收入分配結(jié)構(gòu)，讓老百姓分享發(fā)展的成果，就容易跌入中等收入陷阱，無法跨進(jìn)高收入國家行列。中國從2003年就提出要科學(xué)發(fā)展，又提出要轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式、調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，這些都是避開中等收入陷阱的正確選擇。要實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展，切實推進(jìn)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)就必須放棄唯增長主義，適當(dāng)放緩經(jīng)濟(jì)增長增速，主要精力用在提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量和效益上，做到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)升級，人人共享改革發(fā)展成果。 2007年黨的十七大報告要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長由出口拉動投資拉動向消費、出口協(xié)調(diào)拉動轉(zhuǎn)變，由主要依靠第二產(chǎn)業(yè)帶動，向第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)協(xié)同帶動轉(zhuǎn)變，由主要依靠增加物質(zhì)資源消耗向主要依靠科技進(jìn)步、勞動力素質(zhì)提高、管理創(chuàng)新轉(zhuǎn)變。真正做到這三個轉(zhuǎn)變就要告別兩位數(shù)的增長，逐步進(jìn)入次高增速或者中高增速的新階段。中國經(jīng)濟(jì)回調(diào)是同經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型結(jié)合在一塊兒的，是為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型創(chuàng)造比較良好的環(huán)境。當(dāng)前中國經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型有兩個目標(biāo)，一個是要克服國民經(jīng)濟(jì)比例失調(diào)，一個是轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式，從主要依靠物質(zhì)資源投入轉(zhuǎn)變?yōu)橹饕揽靠萍歼M(jìn)步、勞動力素質(zhì)提高和管理創(chuàng)新。這兩個目標(biāo)是相互促進(jìn)的，克服重大經(jīng)濟(jì)比例失調(diào)包括基本收入差距擴(kuò)大是轉(zhuǎn)方式的必要前提。轉(zhuǎn)方式能夠有力促進(jìn)經(jīng)濟(jì)實現(xiàn)再平衡。我們要為這兩者之間做到良性互動而不懈努力。

苗實：世行的研究很好，對我國有一定的指導(dǎo)意義。也就是說，首先要把“兩個根本性轉(zhuǎn)變”落到實處，讓新體制釋放經(jīng)濟(jì)活力，讓新發(fā)展模式誘發(fā)經(jīng)濟(jì)增長點。其次，改善分配結(jié)構(gòu)，讓基尼系數(shù)逐漸回歸到正常區(qū)間，進(jìn)而讓廣大民眾共享發(fā)展成果。最后，要保護(hù)好環(huán)境，提倡生態(tài)文明，讓污染的危害不斷降低。接著，張先生進(jìn)行了具體分析講解。其中，有兩句話至關(guān)重要。第一句，要實現(xiàn)科學(xué)發(fā)展，切實推進(jìn)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)就必須放棄唯增長主義，適當(dāng)放緩經(jīng)濟(jì)增長增速，主要精力用在提高經(jīng)濟(jì)增長質(zhì)量和效益上，做到經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型，產(chǎn)業(yè)升級，人人共享改革發(fā)展成果。什么意思呢？就是放棄唯增長，進(jìn)入適度增長，然后抓經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型抓產(chǎn)業(yè)升級，進(jìn)而提高經(jīng)濟(jì)增長的質(zhì)量和效益。第二句，2007年黨的十七大報告要促進(jìn)經(jīng)濟(jì)增長由出口拉動投資拉動向消費、出口協(xié)調(diào)拉動轉(zhuǎn)變，由主要依靠第二產(chǎn)業(yè)帶動，向第一、第二、第三產(chǎn)業(yè)協(xié)同帶動轉(zhuǎn)變，由主要依靠增加物質(zhì)資源消耗向主要依靠科技進(jìn)步、勞動力素質(zhì)提高、管理創(chuàng)新轉(zhuǎn)變。真正做到這三個轉(zhuǎn)變就要告別兩位數(shù)的增長，逐步進(jìn)入次高增速或者中高增速的新階段。中國經(jīng)濟(jì)回調(diào)是同經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型結(jié)合在一塊兒的，是為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型創(chuàng)造比較良好的環(huán)境。什么意思呢？就是要實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)增長上的三個轉(zhuǎn)變，就要增速換擋，由高速舊階段轉(zhuǎn)入中高速新階段。說白了，這個轉(zhuǎn)入與經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型密切相關(guān)，是為經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型順利進(jìn)行創(chuàng)造一個有利條件。

林毅夫：2010年以來中國經(jīng)濟(jì)增速一直下滑。持續(xù)這么長時間的經(jīng)濟(jì)增速下滑是改革開放以來的第一次。如果經(jīng)濟(jì)增長速度繼續(xù)下滑，企業(yè)盈利狀況惡化，不排除出現(xiàn)斷崖式的失業(yè)激增和局部性金融風(fēng)險的可能。對于經(jīng)濟(jì)增速下滑，學(xué)界主要有兩種不同的觀點。一種觀點認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)增速下滑是我們自己的體制、機制、結(jié)構(gòu)性問題造成的，因此是必然的、內(nèi)生的，不應(yīng)該去干預(yù)。另一種觀點認(rèn)為，中國作為一個發(fā)展中國家、轉(zhuǎn)型中國家，肯定有體制、機制、結(jié)構(gòu)性問題，但自2010年以來經(jīng)濟(jì)增速的持續(xù)下滑的原因主要是外部性、周期性的。我比較贊同后一種觀點，因為體制、機制、結(jié)構(gòu)性問題在改革開放這30多年都存在，不會在近幾年突然表現(xiàn)出來，而且，其他國家包括東亞的高收入經(jīng)濟(jì)體近幾年的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不僅和我國一樣，還更嚴(yán)重，所以，只能是外部性和周期性因素是主要原因，因此，政府就有穩(wěn)增長的責(zé)任。因為美國、歐洲、日本都還沒從2008年的危機中徹底恢復(fù)，我們不太可能像過去那樣每年出口10%以上，穩(wěn)增長只能靠增加內(nèi)需。內(nèi)需包括投資和消費。首先，中國有許多好的投資機會，即使有不少產(chǎn)業(yè)產(chǎn)能過剩，作為中等發(fā)達(dá)國家，產(chǎn)業(yè)升級的空間還非常大；基礎(chǔ)設(shè)施的欠賬還很多，過去的基礎(chǔ)設(shè)施就是連接一個城市與另一個城市，實際上城市內(nèi)部的基礎(chǔ)設(shè)施包括地下鐵路和管網(wǎng)都需要投資；另外，環(huán)保，城市化也都需要投資。在面臨經(jīng)濟(jì)下行時，有許多好的投資機會，這是中國和發(fā)達(dá)國家最大的不同的地方。另一方面，中國擁有豐富的投資資源，政府債務(wù)占國內(nèi)生產(chǎn)總值的比重只有不到50%，其他發(fā)達(dá)國家和發(fā)展中國家普遍超過100%，我國用積極的財政政策支持發(fā)展的空間很大；民間的儲蓄率在50%左右，屬于全世界最高；外匯儲備3.8萬億美元，也是全世界最多的。在這一點上中國跟其他發(fā)展中國家不一樣，他們雖然也有好的投資機會，但缺乏投資的條件。同時，我國貨幣政策的空間也很大。經(jīng)過今年兩次降準(zhǔn)，準(zhǔn)備金率仍然高達(dá)18.5%，貸款利率還在6%以上。所以，政府在今年的工作報告中指出我國的回旋的余地大，穩(wěn)增長可用的措施多，把這些政策空間充分利用以后，中國就有能力靠投資來啟動經(jīng)濟(jì)。投資能夠創(chuàng)造需求，創(chuàng)造增長，創(chuàng)造就業(yè)。就業(yè)增加以后，收入和消費信心也會提升。所以，我國完全有條件保持7%左右的增長，把這些條件用好，實際的增長率可以在7%以上。

苗實：林毅夫先生講了，對于經(jīng)濟(jì)增速下滑，學(xué)界主要有兩種不同的觀點。一種觀點認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)增速下滑是我們自己的體制、機制、結(jié)構(gòu)性問題造成的，因此是必然的、內(nèi)生的，不應(yīng)該去干預(yù)。另一種觀點認(rèn)為，中國作為一個發(fā)展中國家、轉(zhuǎn)型中國家，肯定有體制、機制、結(jié)構(gòu)性問題，但自2010年以來經(jīng)濟(jì)增速的持續(xù)下滑的原因主要是外部性、周期性的。我比較贊同后一種觀點，因為體制、機制、結(jié)構(gòu)性問題在改革開放這30多年都存在，不會在近幾年突然表現(xiàn)出來，而且，其他國家包括東亞的高收入經(jīng)濟(jì)體近幾年的經(jīng)濟(jì)表現(xiàn)不僅和我國一樣，還更嚴(yán)重，所以，只能是外部性和周期性因素是主要原因，因此，政府就有穩(wěn)增長的責(zé)任。我苗實認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)增速持續(xù)下滑，說不應(yīng)該去干預(yù)，不是學(xué)界的主流聲音。大家的普遍看法是，放棄唯增長主義，進(jìn)入適度增長，以騰出空間，然后通過深化改革，抓緊解決高速增長階段累積下來的體制問題，機制問題，以及結(jié)構(gòu)性問題，進(jìn)而釋放經(jīng)濟(jì)活力，使國民經(jīng)濟(jì)進(jìn)入更高效率更高質(zhì)量更加和諧的良性發(fā)展?fàn)顟B(tài)。為什么說是適度增長？就是經(jīng)濟(jì)增速下降過快的話，政府就應(yīng)該出手穩(wěn)增長。也就是說，放棄唯增長主義，不是走向另一個極端，不要增長，而是進(jìn)入適度增長。至于本次增速持續(xù)下滑，如果認(rèn)定只是體制機制結(jié)構(gòu)性問題，或認(rèn)定只是外部性周期性因素，都有思維簡單化之嫌。更進(jìn)一步講，本次增速持續(xù)下滑，本質(zhì)上是體制機制結(jié)構(gòu)性問題與外部性周期性因素的疊加，一個是內(nèi)在的障礙，與一個是外在的障礙，它們共同作用，造成經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)當(dāng)下的困境，即經(jīng)濟(jì)增速持續(xù)下滑，形勢相當(dāng)嚴(yán)峻。所以，一方面要深化改革，消除內(nèi)在障礙，為經(jīng)濟(jì)增長回穩(wěn)提供源頭活水；另一方面，發(fā)揮宏觀調(diào)控的積極作用，填補外在的缺口，為經(jīng)濟(jì)增長回穩(wěn)提供寬松環(huán)境。需要強調(diào)的是，穩(wěn)增長，我國與其他國家不同，除了有宏觀調(diào)控這一常規(guī)武器，還有深化改革這一靈丹妙藥。至于深化改革，各個層面的經(jīng)濟(jì)學(xué)家提出的成熟方案已經(jīng)很多，關(guān)鍵要看決策層的魄力。