【編者按】創(chuàng)立于1902年的羅德獎(jiǎng)學(xué)金，曾培養(yǎng)了多名諾貝爾獎(jiǎng)得主，以及美國(guó)前總統(tǒng)比爾?克林頓等諸多影響世界的領(lǐng)導(dǎo)人，這一錄取率僅0.7%的國(guó)際獎(jiǎng)學(xué)金項(xiàng)目，已經(jīng)成為全世界競(jìng)爭(zhēng)最為激烈的獎(jiǎng)學(xué)金之一，被譽(yù)為“獎(jiǎng)學(xué)金中的諾貝爾獎(jiǎng)”。


2015年3月25日，羅德學(xué)者們首次組團(tuán)訪問中國(guó)。在訪問成都期間，他們第一時(shí)間走進(jìn)了帶有濃郁東方特色的王志綱工作室望蜀書院。


一方是代表著西方主流精英文化的羅德學(xué)者，一方是代表“東方式智慧”的中國(guó)民間智庫(kù)創(chuàng)始人，羅德學(xué)者對(duì)于王志綱先生的“十問”，在某種程度上代表了西方人對(duì)于中國(guó)式發(fā)展的普遍疑惑。而王志綱也試圖以一個(gè)經(jīng)歷并參與中國(guó)三十年巨變的實(shí)踐者及思考者的身份，給這群對(duì)中國(guó)充滿好奇和疑問的西方學(xué)者們一把“打開中國(guó)的鑰匙”。




    開場(chǎng)白： 教學(xué)相長(zhǎng)，搭建橋梁


中國(guó)為什么？羅德學(xué)者十問王志綱


王志綱：西方有句諺語(yǔ)，“交換一個(gè)蘋果，各得一個(gè)蘋果；交換一個(gè)思想，各得兩個(gè)思想”。王志綱工作室在西方概念中是一個(gè)智庫(kù)，具備智庫(kù)的三個(gè)特點(diǎn)：第一，立場(chǎng)獨(dú)立；第二，財(cái)務(wù)獨(dú)立；第三，主要為政府和企業(yè)提供戰(zhàn)略咨詢服務(wù)。


但我們又與西方智庫(kù)不一樣。西方智庫(kù)主要靠基金支持，是非盈利機(jī)構(gòu)。中國(guó)沒有如此強(qiáng)大的基金力量，因此，中國(guó)智庫(kù)一般只存在兩種生存方式。一是靠政府養(yǎng)著，如社科院、國(guó)務(wù)院經(jīng)濟(jì)發(fā)展中心，屬于中央撥款扶持的體制內(nèi)機(jī)構(gòu)，其立場(chǎng)不可能超脫。二是依附于商，需要看雇主的眼色，其立場(chǎng)也不可能獨(dú)立。


但在現(xiàn)實(shí)生活中，政府及企業(yè)要發(fā)展良好，需要第三只眼睛來(lái)幫助自己。我們有幸在“不依附于官，也不依附于商”的前提下，取得了財(cái)務(wù)獨(dú)立，扮演了第三方的角色，由此獲得了客戶的尊重。


我一直有個(gè)愿望，特別是對(duì)你們這些羅德學(xué)者，希望你們?cè)诹私饬酥袊?guó)國(guó)情和我們作為智庫(kù)的操作之后，以后在中國(guó)與美國(guó)、歐洲之間的溝通上，尤其是智庫(kù)的溝通上，共同搭建橋梁，進(jìn)行一些有趣的合作。好了，現(xiàn)在把話筒交給你們。


一問：中國(guó)能跨越“中等收入陷阱”嗎？


答：中國(guó)經(jīng)濟(jì)經(jīng)過(guò)了20多年的高速發(fā)展，現(xiàn)在開始降速了。人們把它叫做“新常態(tài)”。此前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)之前很迅猛，但很粗放，有相當(dāng)大的泡沫。我們把它叫做“野蠻增長(zhǎng)”。


縱觀世界各國(guó)的發(fā)展史，普遍存在這樣的現(xiàn)象——當(dāng)一個(gè)國(guó)家的人均GDP在3000—10000美元之間時(shí)，經(jīng)濟(jì)將出現(xiàn)重大調(diào)整。西方經(jīng)濟(jì)學(xué)家把這個(gè)現(xiàn)象叫做“中等收入陷阱”。


現(xiàn)在，美國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家就在押賭中國(guó)跨不過(guò)“中等收入陷阱”。但是，我認(rèn)為中國(guó)跨越“中等收入陷阱”的概率是70%。


為什么呢？


如果按照西方的經(jīng)濟(jì)學(xué)模型，我們將很難解釋。西方人認(rèn)為中國(guó)的崛起是個(gè)“奇跡”，但中國(guó)人把中國(guó)的崛起叫做“復(fù)興”，也叫“國(guó)運(yùn)”。因?yàn)樵趲浊甑臍v史中，中國(guó)有70%的時(shí)間是全世界最發(fā)達(dá)的國(guó)家，只是近百年來(lái)才陷入低谷，現(xiàn)在只是回到它之前繁榮的軌道上去。（“國(guó)運(yùn)”一詞一時(shí)難住了翻譯人員，老王隨后的解釋才讓羅德學(xué)者們理解了這個(gè)詞的大意。）


要真正準(zhǔn)確、全面、讓人信服地回答這個(gè)問題，需要你們這樣的青年學(xué)者，在了解西方歷史的基礎(chǔ)上好好認(rèn)識(shí)中國(guó)，站在超然的立場(chǎng)上去破解它。


總之，關(guān)心中國(guó)、了解中國(guó)，對(duì)于做學(xué)問的人來(lái)說(shuō)，是個(gè)激動(dòng)人心的課題。希望你們完成這次中國(guó)之行之后，成為中國(guó)的長(zhǎng)期觀察者。


二問：中國(guó)怎么解決城市發(fā)展與生態(tài)保護(hù)的問題？


答：正好問到了我的專業(yè)上。首先想問下，你今天來(lái)到成都，對(duì)中國(guó)這座內(nèi)陸城市打分的話，能打多少分？（提問者Kelly 舉起雙手，說(shuō)道“10分”，其他人點(diǎn)頭贊同。）


這座城市就是我們參與策劃和規(guī)劃，用了12年時(shí)間發(fā)展起來(lái)的。12年前，這個(gè)城市中心城區(qū)人口才200余萬(wàn)，現(xiàn)在已經(jīng)超過(guò)600萬(wàn)，城市面積擴(kuò)大了10倍。12年前，成都的機(jī)場(chǎng)還沒有國(guó)際航班，現(xiàn)在可以直達(dá)幾十個(gè)國(guó)家。12年前，機(jī)場(chǎng)旅客吞吐量只有754萬(wàn)人次，現(xiàn)在是3750萬(wàn)人次，全中國(guó)第四。


這個(gè)城市12年發(fā)生的變化，在歐洲要80年，在美國(guó)要50年，在日本要40年。這樣的故事在國(guó)外很少見，但在中國(guó)天天在發(fā)生，由此就會(huì)帶來(lái)很多問題。第一，農(nóng)民進(jìn)城的問題。第二，工業(yè)化和城市化和諧共生的問題。第三，城市外向度的問題。再往后就是能源供應(yīng)、飲用水供應(yīng)等問題。


你說(shuō)的生態(tài)環(huán)保問題其實(shí)不是一個(gè)大問題，成都就很好地解決了城市發(fā)展與生態(tài)保護(hù)之間的問題。


我們?cè)谧龀啥汲鞘?a target="_blank" style="color: black;" >戰(zhàn)略策劃時(shí)，已經(jīng)告訴決策部門，這個(gè)城市可以容納1000萬(wàn)人。第一，成都號(hào)稱“天府之國(guó)”，平原廣闊。第二，成都水源充沛。第三，它不只是一個(gè)省會(huì)城市，更能代表占中國(guó)中西部，成為整個(gè)中西部的中心城市與國(guó)外對(duì)接。


實(shí)踐證明，這些判斷全部符合事實(shí)，成都在發(fā)展的同時(shí)也做到了生態(tài)保護(hù)。


三問：如何讓中國(guó)學(xué)生不只為成績(jī)而學(xué)習(xí)？


答：這個(gè)問題很有意義。我先引用幾句俗話，叫 “吃飽了撐的”、“屁股決定腦袋”、“存在決定意識(shí)”。


你生活的國(guó)家已經(jīng)比較發(fā)達(dá)和比較文明了，這種悲天憫人的情懷非常值得推崇。但中國(guó)現(xiàn)在還是發(fā)展中國(guó)家。教育對(duì)于很多人來(lái)說(shuō)是改變命運(yùn)的唯一工具和手段。在這種背景下，它的功利性必然很強(qiáng)。教育就是為了吃飯，就是為了學(xué)本事，而不是為了愉悅和修養(yǎng)。


中國(guó)也有一批“士大夫”階層，他們把知識(shí)和藝術(shù)作為一種生活方式，是一種享受，比如今天下午教你們彈琴、畫畫、寫字的老師。但這只是少數(shù)情況。


總之，這一切和經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平有關(guān)。我認(rèn)為，再過(guò)20年，中國(guó)進(jìn)入發(fā)達(dá)國(guó)家之后，人們的教育觀念才會(huì)發(fā)生根本變化。


四問：中國(guó)貧富差距會(huì)導(dǎo)致教育機(jī)會(huì)的不公平嗎？


答：治國(guó)理念中有一個(gè)基本主題，即“效率”與“公平”誰(shuí)優(yōu)先。


以美國(guó)為代表的資本主義國(guó)家是效率優(yōu)先，待生產(chǎn)力大發(fā)展之后，再建立公平制度。中國(guó)開始學(xué)的是公平優(yōu)先的蘇聯(lián)模式，建立了一個(gè)烏托邦。但蘇聯(lián)最終崩潰，證明了公平優(yōu)先會(huì)扼殺生產(chǎn)力，最后導(dǎo)致公平也不存在。


基于這個(gè)慘痛的教訓(xùn)，鄧小平拋棄了蘇聯(lián)烏托邦式的想法，走向了效率優(yōu)先的道路，也就是走向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)，向西方開放，鼓勵(lì)一部分人及一部分地區(qū)先發(fā)展起來(lái)。經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展，鄧小平的選擇獲得了巨大回報(bào)。中國(guó)經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展，成了全球經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的地方。中國(guó)從經(jīng)濟(jì)總量全球墊底，變成了與美國(guó)不相上下的經(jīng)濟(jì)體。


就我的角度看，一個(gè)國(guó)家、一個(gè)民族在其發(fā)展過(guò)程中，還是要小道理服從大道理。


首先要把蛋糕做大，做大之后，再談分蛋糕就好辦了。沒有蛋糕，怎么分也分不了。


今天中國(guó)的蛋糕做大之后出現(xiàn)了一個(gè)變化。國(guó)家和政府可以投入大量的資金去辦基礎(chǔ)教育，中國(guó)的文盲率在全世界都是很低的。這與30年前相比，是巨大的飛躍。


另外，我旁邊的秦校長(zhǎng)，是一個(gè)貴族學(xué)校的校長(zhǎng)。他用市場(chǎng)化的方式，專門解決富人子女的讀書問題，這是一條另外的渠道。


最后，很多先富起來(lái)的人基于良心和道德，也拿出了很多善款捐助學(xué)?！，F(xiàn)在中國(guó)有很多富人開始建立教育基金，創(chuàng)辦希望小學(xué)，設(shè)立各種獎(jiǎng)學(xué)金。如果中國(guó)的法治化建設(shè)能加快的話，我相信會(huì)有更多先富起來(lái)的人用自己多余的錢，反哺教育。


中國(guó)自古以來(lái)就有辦學(xué)傳統(tǒng)，“修橋鋪路辦學(xué)校”在中國(guó)民間是非常受推崇的善舉。中國(guó)有這樣美好的傳統(tǒng)，再加上法治建設(shè)以及經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以我對(duì)中國(guó)未來(lái)的教育是很有信心的。


五問：如何解決當(dāng)前東西方的共同困境？美國(guó)有什么地方需要向中國(guó)學(xué)習(xí)？


答：我認(rèn)為要解決當(dāng)前困境，要從以下三點(diǎn)出發(fā)反思。


第一，東西方互相之間的了解不夠。


第二，由于雙方政治、經(jīng)濟(jì)、文化等方面的地位不一樣，彼此沒有站在平等的角度進(jìn)行對(duì)視和交流。


第三，以中國(guó)為代表的東方的歷史、文化、哲學(xué)以及看待問題、解決問題的方式，與以美國(guó)為代表的西方完全不一樣。


如基辛格所說(shuō)，美國(guó)人是下國(guó)際象棋的思路，非此即彼，非白即黑，不是敵人就是朋友。中國(guó)人是下圍棋的思路，講究和而不同，在敵我之間還有相當(dāng)大的空間可以協(xié)調(diào)、妥協(xié)、共存。


伴隨著全球一體化及中國(guó)的崛起，中國(guó)有了與美國(guó)平等對(duì)話的條件，我們需要去尋找一種和而不同的共存方式。我有一個(gè)建議，希望你們完成這次中國(guó)之行后，在羅德基金會(huì)的基礎(chǔ)上，成立一個(gè)“中國(guó)之友”研究團(tuán)，互相推動(dòng)，互相勉勵(lì)。假以時(shí)日，你們必將在東西方交流之間發(fā)揮巨大作用。


以美國(guó)為代表的西方國(guó)家“教育”中國(guó)是有道理的。因?yàn)榻倌陙?lái)，中國(guó)一直是一個(gè)積弱積貧的國(guó)家。中國(guó)要奮起直追，肯定要以美國(guó)和其他發(fā)達(dá)國(guó)家為師。但問題是中國(guó)這個(gè)學(xué)生已經(jīng)取得了很多很好的成績(jī)，甚至已經(jīng)超過(guò)老師了，但老師還渾然不覺，還在指手畫腳。


中國(guó)這些年之所以能夠發(fā)展，就是因?yàn)樘撔膶W(xué)習(xí)。中國(guó)在清朝末年之所以出問題，就是因?yàn)轵湴磷源蟆，F(xiàn)在美國(guó)人應(yīng)該清醒起來(lái)，向基辛格學(xué)習(xí)?；粮駚?lái)到中國(guó)超過(guò)了200次，他一直在學(xué)習(xí)。他對(duì)中國(guó)的很多把握是很準(zhǔn)確的。如果美國(guó)人能像基辛格一樣，不再居高臨下，而是以平等的姿態(tài)接近中國(guó)，深入了解中國(guó)，以和而不同的方式達(dá)成和而不同的共識(shí)。那么，這既是美國(guó)的幸事，也將是整個(gè)人類的幸事。


六問：中國(guó)與非洲如何更好地實(shí)現(xiàn)合作雙贏？


答：這個(gè)問題很有價(jià)值。我去過(guò)非洲很多次，我們?cè)谫澅葋啞哺缋灿许?xiàng)目。非洲與中國(guó)有很大的互補(bǔ)性，中國(guó)這30年的發(fā)展經(jīng)驗(yàn)對(duì)非洲很有參考價(jià)值。未來(lái)30年，中國(guó)要繼續(xù)發(fā)展，也離不開與非洲的合作。


中非的合作方式肯定不同于老牌資本主義國(guó)家與非洲的合作方式。因?yàn)橹袊?guó)人的思維方式與西方人不一樣，我們沒有搶占地盤的意愿。中國(guó)可能會(huì)通過(guò)習(xí)近平提出來(lái)的“一帶一路”，利用中國(guó)的過(guò)剩資本和過(guò)剩產(chǎn)能，幫助非洲建立鐵路、公路、港口、機(jī)場(chǎng)等基礎(chǔ)設(shè)施。通過(guò)這種方式把中國(guó)的能量和市場(chǎng)空間延續(xù)到非洲，同時(shí)幫助非洲產(chǎn)能升級(jí)，實(shí)現(xiàn)彼此之間的貿(mào)易。


但在此之前，中國(guó)的做法很愚蠢。很多中國(guó)企業(yè)在非洲以暴發(fā)戶式的方式開發(fā)，投錢、開礦、運(yùn)走礦石，引得非洲人民很不滿意。我們作為一家智庫(kù)，最近也頻頻接到進(jìn)入非洲的中國(guó)企業(yè)的邀請(qǐng)和委托。這種委托本身就反映了他們也想改變那種粗魯?shù)拈_發(fā)方式，希望能以更文明的方式與非洲合作。我相信中國(guó)與非洲的合作未來(lái)將更加文明和有效，最終實(shí)現(xiàn)雙贏。


七問：如何看待當(dāng)前中國(guó)的新聞監(jiān)管？


答：20年前，我是新華社記者，后來(lái)我離開體制下海創(chuàng)業(yè)。所以，我對(duì)中國(guó)媒體監(jiān)管有非常特殊的解讀方式。


我在新華社時(shí)，能獲取到第一手的、帶有情報(bào)性的絕密新聞。因?yàn)樾氯A社有派駐在世界各地的記者發(fā)回來(lái)的內(nèi)參。內(nèi)參的信息是90%的老百姓所不知道的。當(dāng)時(shí)，信息即特權(quán)。


但是，伴隨中國(guó)對(duì)外開放和全球一體化，尤其是互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)生，我發(fā)現(xiàn)不需要那種壟斷渠道，就能獲得幾乎所有想要的信息。現(xiàn)在中國(guó)的新聞監(jiān)管可以說(shuō)是“聾子的耳朵——是個(gè)擺設(shè)”?，F(xiàn)在的問題不是信息有限，而是面對(duì)泛濫的信息，人們?nèi)绾魏Y選，如何選擇，規(guī)避謠言式的信息。


八問：如何看待中國(guó)當(dāng)前的反腐行動(dòng)？


答：中國(guó)的反腐已經(jīng)影響了整個(gè)世界，全世界都在關(guān)注。其深度、廣度、密度也是中國(guó)歷史上前所未有的。從各個(gè)國(guó)家經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，你說(shuō)自上而下的反腐效果有限，這確實(shí)是客觀事實(shí)。但這種“效果有限”不能說(shuō)明自上而下就不行，關(guān)鍵是態(tài)度、決心、手段和目的。這次中國(guó)表現(xiàn)出來(lái)的決心、力度和摧枯拉朽的能量是不可想象的。從某種意義上說(shuō)，這叫“重建生態(tài)”——政治生態(tài)、文化生態(tài)、精神生態(tài)。


其實(shí)這段歷程，所有發(fā)達(dá)國(guó)家都經(jīng)歷過(guò)。20世紀(jì)20年代，美國(guó)也是黑幫縱橫，腐敗嚴(yán)重程度比之于現(xiàn)在的中國(guó)有過(guò)之無(wú)不及。英國(guó)、德國(guó)、法國(guó)同樣經(jīng)歷過(guò)這個(gè)階段。


反腐有點(diǎn)像治理污水。第一階段是不能讓污水繼續(xù)排放進(jìn)來(lái)，中國(guó)人把這叫做“不敢腐”。第二階段是把水全部?jī)艋槐?，成為中性水，叫做“不能腐”，即制度建立。最后，水具有了自凈能力，自然就清澈了。這叫做“不想腐”。


九問：作為民間智庫(kù)，王志綱工作室如何影響政府決策？


答：一個(gè)科學(xué)的決策，需要第三方的立場(chǎng)去幫助其修正，這是客觀需要。購(gòu)買第三方外腦服務(wù)，在西方已經(jīng)成為傳統(tǒng)，由此有了蘭德公司等美國(guó)成千上萬(wàn)的智庫(kù)。


中國(guó)與西方國(guó)家不一樣。中國(guó)政府有自己的決策研究機(jī)構(gòu)，我們稱之為“圈養(yǎng)動(dòng)物”，它們很難有獨(dú)立的觀點(diǎn)。伴隨著中國(guó)的開放和市場(chǎng)化，從企業(yè)到地方政府，再到中央政府，已經(jīng)逐步意識(shí)到要實(shí)現(xiàn)科學(xué)決策，靠自己內(nèi)部循環(huán)是不可能的，開始向外部購(gòu)買智力服務(wù)。


但在中國(guó)體制之外，能夠提供這種智力服務(wù)的機(jī)構(gòu)寥若晨星。因?yàn)樗枰獛讉€(gè)條件，一是要有足夠的水平，二是有相當(dāng)多的成功案例，三是有超脫和中立的立場(chǎng)。很多人做不到，王志綱工作室有幸成為幸運(yùn)兒，成為了具備這種智庫(kù)雛形的機(jī)構(gòu)。我相信未來(lái)會(huì)有更多這樣的機(jī)構(gòu)涌現(xiàn)出來(lái)。


十問：成功人士應(yīng)該具備什么特質(zhì)？


答：這是一個(gè)心理學(xué)問題（全場(chǎng)大笑）。跟你說(shuō)一句中國(guó)的格言吧， “性格決定命運(yùn)”。一個(gè)人的性格很重要，性格是主觀的，需要與客觀結(jié)合，去找到一種你喜歡的、有感覺的職業(yè)，然后堅(jiān)持不懈去做，成功只是順帶的結(jié)果。


我最近看了奧斯卡最佳影片《萬(wàn)物理論》，其中有個(gè)值得給大家分享的情節(jié)?；艚饘懥艘黄撐模粚?dǎo)師批得一塌糊涂，但導(dǎo)師發(fā)現(xiàn)在時(shí)間這個(gè)課題上，他的感覺和理解是天才級(jí)的，就鼓勵(lì)他往這個(gè)方向走。他堅(jiān)持不懈地研究這個(gè)領(lǐng)域，最后成為了這個(gè)領(lǐng)域中人類最偉大的科學(xué)家。


人生需要生涯規(guī)劃。對(duì)于自己這幾十年的生涯，需要根據(jù)個(gè)人的長(zhǎng)處短處及興趣所在，去設(shè)計(jì)適合自己的發(fā)展和生存方式。按照“讀萬(wàn)卷書、行萬(wàn)里路、歷萬(wàn)端事”的方式，去豐富和完善自己的生命，就一定能走到自己能走到的最高點(diǎn)上。至于這是否就是成功，我認(rèn)為無(wú)所謂。只要你充分釋放和燃燒了自己，對(duì)你來(lái)說(shuō)就是成功。