王志綱生在貴州，讀書在蘭州，在內(nèi)蒙古草原又鍍了一層斑斕的野性，就跑到了廣州。

王志綱，桀驁不馴，在新華社就是有名的“王大炮”，在記者圈里，他是那種遠(yuǎn)程導(dǎo)彈一類的記者，命中率高，影響大。

他主要精力放在經(jīng)營大稿上，半年一篇，不發(fā)則已，一發(fā)驚人。先后采寫了《放眼向洋看世界》、《中國走勢探訪錄》、《廣東與浦東的對話》等佳作。

1996年，王志綱離開了新華社記者的崗位，像一個勇敢的印第安人劃著一葉扁舟馳向他心目中的彼岸，成了一名獨(dú)立的策劃人。

王志綱離開新華社時感慨萬千地說：生活告訴我們，追求仕途，你的命運(yùn)、前途并不取決于個人的勤奮、才識和貢獻(xiàn)，而更多地取決于上司的好惡和周圍的環(huán)境。相比之下文化強(qiáng)者要瀟灑得多，他們實(shí)現(xiàn)自我價值更多地取決于個人的才能和努力，自己能更好地掌握自己的命運(yùn)。

現(xiàn)在的王志綱，在中國策劃界已是如雷貫耳。王志綱屬于悟性極高的人，他常講：都道是金錢既是天使又是魔鬼。把掙錢當(dāng)手段可與天使共舞，把掙錢當(dāng)目的則可能與魔鬼共眠。他就生活在一個既與魔鬼共眠，又與天使共舞的策劃境界里。

田炳信：志綱啊，認(rèn)識這么多年，你從新聞轉(zhuǎn)向咨詢，在咨詢當(dāng)中你又跳了幾個行業(yè)。但是我發(fā)現(xiàn)你很快地就找到了城墻最后的薄弱點(diǎn)，我覺得這與你人生的智慧、洞察力、透視力有很大的關(guān)系。這就是說你總能在最荒寂的原野上找到那一顆綠樹，總能在最肥沃的草原上找到那一群羊臥過的營盤。凡是羊半夜臥過的營盤的草都可以結(jié)出高粱。為什么呢？因?yàn)檠蛟谶@里撒過尿，在這里睡過覺。在草原上你一看，都是綠色，可是在綠色中有一種墨綠，那是幾百只羊晚上休息過的地方，那尿和屎都拉在這。來年的草原上那是一團(tuán)跟碧綠、草綠不同顏色的墨綠和深綠。是什么原因？你覺得是偶然中呢，還是必然中呢這么走過來的？

王志綱：往事如煙啊。老田啊，我們幾個剛好是五十來歲的人了。孔老夫子這么一句話：‘三十而立，四十不惑，五十而知天命?！局@個時間的點(diǎn)位上回頭對昨天來進(jìn)行反省、總結(jié)和回望，我覺得是有發(fā)言權(quán)的。五十而知天命嘛，那么在這個背景下，我是毫不客氣啊，講到這個人生啊，我覺得是可以規(guī)劃的。其實(shí)你看我們原來在新華社干了十來年，到現(xiàn)在又是十來年，這十來年里面我覺得不管做什么，在表面上看起來，其實(shí)掙錢這玩意對我們來說并不是一個非常困難的事情，而是順帶的結(jié)果。我從來都不把掙錢當(dāng)成我的主業(yè)，我也從來不把掙錢、掙大錢當(dāng)成我人生的目標(biāo)和意義。但是你要記住一句話：當(dāng)一個文化人他從體制里面走出來的時候他首先面對的是生存。不管你有多么偉大的口號。多么偉大的目標(biāo)，多么偉大的想法，第一個是必須不要為五斗米折腰。

田炳信：當(dāng)初你離開新華社的時候你覺得生存中首當(dāng)其沖的困難是什么？

王志綱：我當(dāng)時離開是40歲的時候，這個時候人已經(jīng)好像太陽往西斜了，那么那個時候離開有那么幾點(diǎn)嘛，第一點(diǎn)是，我當(dāng)時一句名言已經(jīng)傳的很廣了嘛，你要問我為什么離開，我都沒法解釋我的行為。我只說了這么一句話：‘我找褲子去了’。那么什么叫找褲子呢？我說：‘這個體制的管理像幼兒園一樣，阿姨們說你們排排坐，吃果果，小朋友，坐坐好。然后每個人的褲子都是一樣大小，沒想到我發(fā)育太快了，給我的褲子讓我的屁股也露出來了，也開襠了，結(jié)果阿姨不僅不給，說我成熟了是個好寶寶，給中華民族爭了氣。她卻成天說我費(fèi)褲子、費(fèi)布。后來我就走出體制去找褲子了，我想找一條燈籠褲，人長多大，它就有多大?！贿^我最后找到這條褲子了。這是第一個問題。這在當(dāng)時傳的很廣的。關(guān)于生命的一種方式。第二個呢，是生存的問題。生存的問題呢，憑我們的知識和能力吧，倒不是掙錢難，掙多、掙少、掙不到的問題，而是我成天要解決的是一個拒絕誘惑的問題。那就是你不能把錢掙的太多，因?yàn)槟銙赍X太多，你就不可能去坐你現(xiàn)在所做的事情。第三個呢，走到現(xiàn)在，我要回頭來講講我是個干啥的？我是一個在市場經(jīng)濟(jì)里面游泳的一個思想追求者。很多人搞不清楚我們，把我們叫‘不明飛行物’。這次我和余秋雨一塊在溫州見面，一塊講演，下面有500多個溫州老板來。后來在跟余秋雨進(jìn)行溝通的時候，余秋雨一個觀點(diǎn)我覺得很有價值，他說文化其實(shí)有三個層次，對我啟發(fā)很大。他說一種是心靈文化，宗教就屬于心靈文化，這不是現(xiàn)代人所特有的。即使奴隸社會的野蠻人，包括你們老家那個成吉思汗的野蠻人都講薩滿教，到后來的基督教和佛教都是心靈文化，是心靈的一種歸宿啊，一種向往，一種寄托，一種修煉。第二種叫書卷文化，就是知識分子和有文化的人把知識沉淀成鉛字在書上。有些人以為自己讀了幾本書就叫知識分子，用這種書卷文化來批判幾乎所有一切，凡是不入他們眼光的。而且他們掌握了所謂的話語權(quán)。其實(shí)世界更廣闊的還有第三種文化－生態(tài)文化，就是人類的社會生態(tài)。后來我聽了后，我說：‘這樣吧，余秋雨先生，第三種叫世俗文化是不是好一點(diǎn)？油鹽柴米醬醋茶，衣食住行，凡是大眾人生、世俗生活里面人類所參與的，跟生存緊密結(jié)合在一起的。這種文化反而是有更廣闊的空間。’

田炳信：其實(shí)我要來概括，中國有一句話，就是你剛才說的三個觀點(diǎn)，叫飽吹餓唱窮撒謊。飽吹呢，就是心靈文化；餓唱，就是書卷文化；窮撒謊就是世俗文化。

王志綱：對，可以用你的方式解釋。反正我覺得他關(guān)于生態(tài)文化的解釋很有意義。當(dāng)我們走出體制的時候，原來我們被稱為書卷人物的堅(jiān)守者和代表性人物，當(dāng)我們走出體制的時需要為生存來掙扎和奮斗的時候，我們就已經(jīng)成為生態(tài)文化或世俗文化的探索者。這個時候持有所謂話語權(quán)的、書卷文化的自以為是的堅(jiān)守者用一種不屑的、批判的眼光審視我們這一群時。其實(shí)他們不知道在整個人類長河的上千年中，真正的給歷史和文化和文學(xué)提供營養(yǎng)的全是生態(tài)文化也就是世俗文化。中國的幾大奇書：包括《紅樓》，、《水滸》、《三國》沒有哪一個不是從世俗生活中出來的。比如說《金瓶梅》都是從世俗生活中挖掘出來的。它一面給所謂的書卷文化提供了養(yǎng)料和素材，倒過來又推動了蕓蕓眾生的生活往前走。這就是世俗文化一個很大的價值。多少年來，我們一直都是鄙視它，小看它。我呢，深感榮幸，這十年來下來我一沒跳到生態(tài)文化和世俗文化的里面去，我能夠和老板打交道，我喜歡吃喝玩樂，成了很好的美食家。我知道了中國的餐飲產(chǎn)業(yè)有一個很大的空間。另外一個呢，在這過程中，我走遍了全中國，上到王侯卿相，下到流氓地痞?？傊@大千世界有很多的很有趣的東西，這些東西在我這里，就像羊和牛吃草一樣，吃進(jìn)去了變成了營養(yǎng)，渣滓把它拉出來。這些東西形成我不斷前進(jìn)的原因。當(dāng)你用這種眼光在回頭看那些所謂的書卷文化的堅(jiān)守者的時候，就很好玩了。因?yàn)槲以?jīng)是的，也經(jīng)歷過那樣的過程。我并不是這個行當(dāng)?shù)呐淹蕉涯?。而現(xiàn)在當(dāng)我在這個廣闊的草原里回頭看圈里的牛和羊的時候，我覺得很好玩：它們怎么在里面還把我們當(dāng)怪物？其實(shí)它們不知道這個豐美的草原里簡直是很多東西見都沒見過。這就是一種生態(tài)，一種文化。

田炳信：那照你講的，人呢，一種叫圈養(yǎng)，一種叫放養(yǎng)，還有一種叫野生。其實(shí)大多數(shù)人呢，還是喜歡圈養(yǎng)，因?yàn)槿︷B(yǎng)很輕松：有人定點(diǎn)給你喂食，有人定點(diǎn)給你關(guān)起來。野生呢，說老話就是弱肉強(qiáng)食、物競天擇。這意味著人在心靈上要有強(qiáng)大的力量，肉體上要有強(qiáng)大的體魄。很難生存?！潞！@個詞呢，對很多人來說就是被淹死的，它的終點(diǎn)和句號就是‘死’并不是‘活’。其實(shí)在20年前，15年前，甚至10年前也好，大多數(shù)文人墨客下海的時候以為是件很好的事情，只有他們‘撲通撲通’跳下去的時候，他們才發(fā)現(xiàn)大海的水是咸的。當(dāng)他們在岸上歌詠的時候說是：‘大海啊真他媽的大，海水啊像藍(lán)天一樣的藍(lán)?！?dāng)他們進(jìn)大海時候他們才知道他們擁有的底氣一錢不值。你自己跳下去有沒有被嗆過水？有沒有被折磨過？或是覺得很后悔啊？哪怕是短暫的后悔：真是不該一賭氣脫離體制？

王志綱：這個在我身上表現(xiàn)的特別小。這可能與我下海跟別人不一樣。別人下海是為了掙大錢，我下海不是，我是為了找褲子，換一種活法。這種活法就是不用被別人管，也不用管別人。自己按自己的方式去走。這個很重要。我沒想過我現(xiàn)在能掙這么多錢，我也沒想到我會成為一個專家。我當(dāng)時一邊走一邊唱，只要按自己的方式去活就行了，所以我沒有一種挫折感。第二個，我出來以后，我到現(xiàn)在還是堅(jiān)守文化。一開始我也遭受過挫折。我一下海第一件事是在廣東。出來一個老板是搞電視的。我給自己的定位是自由撰稿人、獨(dú)立策劃人、電視制片人。很多人說：‘你他媽的想的真美，又要自由，又要民主還要掙錢，天下哪有這么好的事情？’所謂的自由撰稿的自由就是發(fā)表尊嚴(yán)和聲音嘛；所謂的制片人就是上點(diǎn)臺階、發(fā)生社會影響；所謂策劃人就是掙錢嘛，得養(yǎng)活自己嘛。當(dāng)時第一件事情我現(xiàn)在回憶起來唯一比較自豪的就是老板比較好，我總策劃，我總評論員。這個片子出來后引起巨大的轟動。在打響的同時產(chǎn)生了兩個意想不到的效果：掙了錢，我買了兩臺車，我一臺，還有我的合伙一臺。另外一個呢，是一不小心發(fā)現(xiàn)一個人才：竇文濤。竇文濤原來在廣播電視臺，我把他發(fā)現(xiàn)了當(dāng)我的主持人，一炮打響。后來去了鳳凰臺成了天下的名嘴。我嘗到甜頭以后，我想繼續(xù)在影視圈做點(diǎn)大事情。后來我花大量的時間想排一部大型電視連續(xù)劇，50集的，劇本我都寫好了，叫《阿文的失敗》，專門講中國知識份子的起起落落。整個劇本的梗概我都寫好了，而且也有人投資，投資先給我50萬，然后500萬。后來我花了將近四五個月的時間在藝術(shù)上基礎(chǔ)上把它提高一些，最后的結(jié)果反而是無疾而終。這里面有兩個小故事，我就深深的知道了文化人的弱點(diǎn)。我當(dāng)時在寫好了梗概的時候要把它變成劇本，由于我兼制片和發(fā)行，沒有精力去把它細(xì)化。有人就在西部請了幾個作家，他們就來做這個工作。來的時候飛機(jī)都不用坐，說做臥鋪來就行了，而且要求很低，一個月只要2000塊錢。不錯啊，我就答應(yīng)他們來了。這兩個人先是很規(guī)矩老實(shí)，呆了一個星期以后就坐立不安了，被廣東紅塵滾滾迷惑了。后來呢，我們攝制組里面一個小子就是一個后勤主管來向我請功說：‘王老師，你這個人不善于管理，你干脆把那兩個作家交給我來管理吧。我保證在一個月以后叫他們把本子寫出來?！揖桶炎骷医唤o他們了，他就帶他們到珠三角去了。三個月他們回來以后，從此君王不早朝，成天就眼睛發(fā)呆，神思恍惚，不下筆。然后他們問：‘什么時候再去體驗(yàn)生活？’我就感覺出問題了，我把那小子找來，問：‘你把他們帶去干嘛去了？’原來他把他們帶去嫖娼去了。到珠三角后，他帶他們到荒島上去了還帶了幾個，然后洗日光浴啊等等。從此，他們嘗到甜頭回來就干不了事了。干不了事以后還出現(xiàn)了一個故事。干不了事怎么辦呢？我就把他們打發(fā)走了。而且把錢給他們了。臨行前起我請他們吃飯，他們問：‘我們能不能喝酒？’我說：‘行，你們當(dāng)然可以喝酒啊?！麄兙湍闷鸫蟊觼?，三杯就把自己灌倒了。酒性上來以后，一下就號啕大哭：‘他媽的廣東姥啊，操你廣東人18代祖宗啊，你們簡直是吃喝嫖賭、金錢滿貫，我們他媽的西部窮??！你們他媽的吃頓飯比我們一年的費(fèi)用還大啊?！D(zhuǎn)過頭來又罵他爹：‘某某某，你還是老紅軍啊，你看你兒子過得多慘啊?！瓦@樣的。我就奇怪了，這個時代到底怎么回事？這就是作家呀？其實(shí)這就是強(qiáng)烈的反差啊。那次事情給我一個很大的啟發(fā)，我就發(fā)現(xiàn)這個文化人啊，要堅(jiān)守確實(shí)是很脆弱的。嘴上說堅(jiān)守實(shí)際吃不上葡萄說葡萄酸。每一個人，真正一個成熟的人，特別是文化人一定要經(jīng)歷一個否定之否定的過程。有的人要從所謂的象牙之塔里面走出來，跟凡夫俗子打在一起，打了以后要超脫出來的前提是，第一：視金錢如糞土，第一前提是真正的擁有了金錢，你才能把它視為糞土，有很多人呢，視金錢如財富，他出不來是因?yàn)樗郧疤F了；第二呢，視女色為無色，那也要見過很多女色；視名利為浮云，是你經(jīng)過了很多虛名。如果你經(jīng)過了再走出來，那你就真正是金剛不倒之身了。

田炳信：傳統(tǒng)的說：浪子回頭金不換。一般人的理解呢，是小地痞回頭。其實(shí)人生啊，你一定敢于入紅塵入大紅塵才能出，入了紅塵又能出來的才得道，得道的少。

王志綱：我給你講的這個故事很精彩，也給我很大的刺激。這是十年前關(guān)于下海的第一件事。第二個事情是五個月后我終于宣布破產(chǎn)了。我發(fā)現(xiàn)披頭散發(fā)裝成藝術(shù)家的一群人全是兩面派。他們嘴上是這樣的，一到生活中完全變樣。兩面派表現(xiàn)在兩個方面：他們說的很到位。不是他們壞，而是他們經(jīng)不住誘惑。這就是我說他們成不了大氣的原因。一個成熟的人是需要理性和感性的。感性的是你放的開，理性的是你收的攏。我呢，這點(diǎn)比他們可能好點(diǎn)。我放得開也收的攏。當(dāng)時我就覺得這不行啊，我得總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。后來我就發(fā)現(xiàn)我沒法管住他們、沒法打交道。甚至騙我錢的都有。還有一個故事很精彩。我們一個攝影，做剪片的。我發(fā)現(xiàn)他成天恍惚，連續(xù)一個星期不做事，我就問他：‘你怎么回事？’他說：‘你們是飽漢子不知餓漢子饑?！以賳査旱降资裁匆馑?。他說：‘男女搭配，干活不累?！迸?。有一天我去機(jī)房突然看到他旁邊有個女人，上海的。我說：‘你怎么突然把這個女的帶過來了？也不跟我打招呼?！捅某瞿木涿裕骸信钆?，干活不累?！髞韯e人就告訴我，我出去才兩三天，他就跟這個女的同居了。我就說：‘你小子啊，怪不得沒出息?！揖团u了他一頓，把那女的趕走了。這個人我們現(xiàn)在還是朋友?；剡^頭來想，那個時候，我剛離開體制的時候一些事處理的很蠢。其實(shí)這是很正常的，他有男女搭配，干活不累的需求，這是他的事。在不違背法律的情況下，你應(yīng)該給他一定的尊重。你自己不需要，那是你自己的事。那現(xiàn)在這個人經(jīng)過一些人情世故、十年八年瘋狂的一面，他又回歸本我。他又跟他老婆和好了。我說：‘你當(dāng)初到底怎么回事？’他說：‘哎呀，那東西成本又高又傷身，現(xiàn)在都四五十歲的人了不提了’。他這種回歸是低層次的回歸，但畢竟回歸了。這個事情給我一個啟發(fā)：我并不是圣人。我下海也面臨這個問題。第一，我原來想要做什么，做不好就不行。但我發(fā)現(xiàn)我天天管這些事情我都管不了。第二個事情呢，這條路走不通。幸好我朋友給我只有50萬，就打水漂了，人家要是給了500萬呢？都是好朋友不說了。我辛辛苦苦忙了半年沒有建立起來。到了后來呢，這就成了一個很有趣的笑話。但是我也沒沮喪過。因?yàn)槲彝ㄟ^這些認(rèn)識了很多東西。由此我就從這個所謂的影視圈里走出來，準(zhǔn)備還要生存發(fā)展嘛。這個時候呢，由于我個人的很多特點(diǎn)還有在南方珠三角的一些影響，就有企業(yè)來找我，希望我給他們搞策劃。后來我就走上了這條路，策劃的道路。這條生活的道路。

田炳信：策劃是不是首先搞的房地產(chǎn)？

王志綱：對，是的。

田炳信：那你怎么想起從房地產(chǎn)開始？

王志綱：中國經(jīng)濟(jì)的常見病，多發(fā)病像非典一樣都集中在房地產(chǎn)上。我下海的時候就是94年。整個中國，94年宏觀調(diào)控以后，這個時候是房地產(chǎn)是常見病，多發(fā)病，流行病時期，它們是自然聯(lián)系的。

田炳信：房地產(chǎn)中產(chǎn)生的病，應(yīng)該說是中國經(jīng)濟(jì)中的一種富貴病。

王志綱：對，還是一種富貴病。這是第一個。第二個呢，在房地產(chǎn)上，我們的優(yōu)勢是，一出招給他們給的比較到位。這跟我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的，還有做傳媒的也有關(guān)。學(xué)經(jīng)濟(jì)的呢，對問題的看法有高度的深度，然后有一定規(guī)律的把握，有自己的根據(jù)。做傳媒的呢，通過傳播層方面，包括你的話語能力、傳播能力打擊力很強(qiáng)。不是廣告人勝過廣告人。這是一種綜合性描述。其實(shí)市場挖掘了我，原來我開始的初衷并不是策劃，我開始不是玩電視嘛？后來是市場挖掘了我，它認(rèn)為我王志綱做策劃是最厲害。它就來找我，它付給我錢啊。我就做了，結(jié)果我一發(fā)不可收了，然后慢慢地形成了專長，并有了一定的影響力，然后就走上了不歸路了。但是呢，我跟別人也有一個不相同的地方：走上這個不歸路的時候我心理有一個目標(biāo)，我認(rèn)為我決不是簡單地為了掙大錢。掙大錢是什么都能做，什么路完全可以走。我知道我一定要有錢要有經(jīng)濟(jì)實(shí)力，我沒有錢就什么都做不成，包括你拍電視，拍電影啊，做文化產(chǎn)業(yè)，這個目標(biāo)是不可以丟的。既然你走上了所謂的咨詢業(yè)，從房地產(chǎn)開始到區(qū)域戰(zhàn)略，到城市戰(zhàn)略包括做一些國家戰(zhàn)略。其實(shí)國家戰(zhàn)略我么也做。在這過程中也是市場在不斷需求，在不斷的挖掘我們，那么潛力就在不斷的釋放。我們在做一些國家產(chǎn)業(yè)，包括廣州地鐵我們在做，中國文化產(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略我們在做，包括你們中俄蒙經(jīng)濟(jì)圈，金三角經(jīng)濟(jì)圈我們在做。這個月中旬要去俄羅斯和呼倫貝爾，要去參與當(dāng)?shù)匾粋€重要的研討會。為什么有這樣一個能力呢？一個是市場一個是戰(zhàn)略需求，第二個呢由于我特殊的經(jīng)歷的積累和我的追求，使我成了一個不錯的開拓者。為什么圈養(yǎng)動物做不了呢？第一個，我懂，我是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的，學(xué)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的。第二我在新華社干了十年，跑遍了全中國。而且當(dāng)時在新華社我是做戰(zhàn)略方案的，包括中央和地方的矛盾啊，出口經(jīng)濟(jì)啊，這些東西是起作用的。第三呢，這十年市場的深切感受。使你對很多東西具有可操作性，對事物在做規(guī)劃時、在跟政府討論問題的時候。腦袋里面已經(jīng)在考慮企業(yè)和老板，投資者他們的興奮點(diǎn)。所以你是一個很好的變壓器，也就是你提出的東西極具有可操作性、具有前瞻性。政經(jīng)之間（政府和經(jīng)濟(jì)之間）達(dá)到很好的調(diào)整，當(dāng)然很受歡迎。這也是市場和社會的選擇。另外一個問題是心里面就是一種追求，就是你有一個大的目標(biāo)，這輩子我想做一個不被人管也不管別人，想做一個能夠?qū)崿F(xiàn)自我、影響社會、影響歷史的人。但是它是什么？同你的想法可能不一樣，最開始是拍電影拍電視，但是最后的結(jié)果可能不是，因?yàn)槟愕穆纷卟煌ò?。冥冥之中它以另外的力量來挖掘你，你試了一下，沒想到就成了。

田炳信：就是有心栽花花不開，無心插柳柳成蔭？

王志綱：對，就這個意思。但是本質(zhì)上它是沒有違背我，就是我所謂的追求：有點(diǎn)錢有點(diǎn)閑，有點(diǎn)愛好有點(diǎn)權(quán)。其實(shí)把它說回來，就是所謂的意見領(lǐng)袖，就是你說話還能占地方。

田炳信：中國的市場經(jīng)濟(jì)搞到現(xiàn)在它有一個逐漸成熟的過程。我們在走過包括這個全球化也好，中國的城市化也好，這個路程中很多社會問題不斷的出現(xiàn)。戰(zhàn)略咨詢這種公司也好，其他機(jī)構(gòu)也好，它扮演一個什么樣的角色？它是幫著政府，說你出錢我要朝著這個方向去，起推波助瀾的作用、錦上添花的作用？還是說我認(rèn)為這個大的方向是不對的，起一個截流的作用、阻攔的作用？意見領(lǐng)袖嘛，不按你的意見走。還是起一個開閘泄洪的作用？這里頭，你不能像法官一樣吃了原告吃被告，只要你給錢，我就給你服務(wù)，你說天是黑的，我就說是黑的，其實(shí)更黑，甚至是漆黑。也就是你是幫助它還是阻攔它？

王志綱：你這個問題是兩個不同層次的、不同程序的問題。就像對好人和壞人的判別一樣，對醫(yī)生來說，他無所謂你是好人還是壞人，他的使命就是你是病人。這是對他職業(yè)的根本要求。所以你說是好人還是壞人那是法律的問題。千萬別攪混了。第二，一個成熟的社會是一個多元博弈的社會，就是存在多種意義的繁殖。這里頭有一個民主與法制的問題，就像最早孫中山指出的“民享，民有”。也就是天下為公。這是很深層次的問題，這就是個前提。你把前提解決以后，那么就是承認(rèn)多元博弈。在多元博弈當(dāng)中，當(dāng)某一個利益集團(tuán)請你這個戰(zhàn)略咨詢公司來幫它做案例的時候，它出錢是對的。比如我是房地產(chǎn)利益集團(tuán)，現(xiàn)在我希望你來幫我這個利益集團(tuán)，使我獲得一種可持續(xù)的、永久的利益。那么你給它做，不是道德問題。但是做的前提是你是在尊重現(xiàn)有的法規(guī)和法律的前提下給它做。如果你教它坑蒙拐騙這就是道德的問題，有法律回來收拾它的。這是兩個層次的問題。所以我們搞的這個事情就是愷撒的歸愷撒，上帝的歸上帝。這是沒有分歧的。政治家的歸政治家。你這個博弈，我也博弈，但是可以不搏，被委托者就是這么回事。但是如果罪犯請我策劃請我給他講走私的問題，我肯定不會做，因?yàn)槟鞘沁`法的。而不是因?yàn)檫@個人是流氓。你不能做。在法律的范圍內(nèi)不存在這些問題，因?yàn)樗皇堑赖率拐?。這是需要分清楚的。另外一個，在這過程中間也會出現(xiàn)一些我們把它叫做“不為稻梁謀，不為五斗米折腰”的非盈利組織。它就像一個這么基金會，恒產(chǎn)者有恒心，我們批評它是資產(chǎn)階級的代表人物。但是倒過來它有幾十億、上百億，包括比爾蓋茨他把幾千億捐出來，干什么呢？為人類社會。它考慮的是這個大氣不要污染，冰山不要融化，而后我們的地球能夠更持續(xù)、更長久。這個時候資產(chǎn)用來干什么呢？就是請咨詢公司來研究一下喜馬拉雅山冰川要減慢融化，北極的冰川不要減少。這是吃飽撐著。但是也要錢啊，咨詢公司和研究公司也要錢啊。但是這就表現(xiàn)了一種非盈利，原來人們以為非盈利就是不賺錢，其實(shí)錯了，我到國外考察去我就發(fā)現(xiàn)什么是非盈利啊，就是我照樣掙錢，但是錢是肉爛在鍋里，用在研究里面。我不拿它去投資房地產(chǎn)，不去吃喝嫖賭，非營利不等于不掙錢，而是賺錢為這個事業(yè)繼續(xù)滾動。

田炳信：不往行業(yè)以外投資？

王志綱：對，就是不投資煙草，房地產(chǎn)等。所以政府就鼓勵這么一種機(jī)構(gòu)，因?yàn)槟闶潜±?。所以不給你打稅，鼓勵你把錢用于這些論壇啊，德育呀，教育呀，研發(fā)呀等等。這是西方發(fā)達(dá)國家探索兩百多年探索出來的東西。

田炳信：我們國家對這個咨詢行業(yè)有沒有引起重視？

王志綱：非常重視。我跟你講一個故事。去年總理發(fā)表一個講話，就是我們國家要重視咨詢行業(yè)。就出現(xiàn)一個笑話了。政策落實(shí)怎么落實(shí)的呢？就變成了重視哲學(xué)社會科學(xué)的繁榮。然后這下子呢，很多社會科學(xué)的人就活過來了，因?yàn)橛姓n題了嘛?，F(xiàn)在從中央到省市縣任何一個決策出來都有課題給你，都要經(jīng)過所謂專家的摸頂和加持。一不小心就養(yǎng)活了很多博導(dǎo)。所以他們拼命招很多博士生，博士生用來打工的，不用錢的。前陣子在南京就出現(xiàn)了一個事情，有幾十個博士廢除他們的導(dǎo)師。為什么廢除呢？因?yàn)椴?dǎo)招我們進(jìn)來從來就沒有認(rèn)真給我們上過課，一來就是打工。也沒有給工資?，F(xiàn)在大學(xué)里面肥得很。為什么最腐敗的是大學(xué)呢？第一可以招研究生，第二它可以開公司， 第三它的員工就是童工政權(quán)，如果你表現(xiàn)不好，就給你延長答辯。很黑。你看，特別很多行業(yè)，就是什么規(guī)劃設(shè)計，園林設(shè)計，還有傳播，資訊，律師，都在。一個好處就說明這個社會對這個有很大的需求，另外一個呢，是我們很多東西跟不上。

田炳信：這么多年打交道的這些不管是戰(zhàn)略咨詢、產(chǎn)業(yè)咨詢，最終需要涉及到具體操盤的人。而這些人大多數(shù)是中國新三屆學(xué)人出生，占據(jù)了重要的崗位。也就是78，79，80，81，82年畢業(yè)的這些人成為這些行業(yè)重要的骨干。你自己也是82年畢業(yè)的大學(xué)生，以你這樣的學(xué)歷背景，你到10年中有一個人生拐點(diǎn)下海，過十年又一個拐點(diǎn)搞戰(zhàn)略咨詢。從遠(yuǎn)離政府向靠近政府這樣一個回歸吧，這樣一個否定之否定之后，和這樣一個群體打交道，你對這群人怎么看？

王志綱：我這些年跟省級以上干部打交道，有幾十個吧。進(jìn)入了深入的交流，幫助他們做戰(zhàn)略。他們這群人就是82年畢業(yè)和83年畢業(yè)的。50來歲了。他們這群人，第一：精神面目煥然一新，眼界非常開闊，國際國內(nèi)見得多了，見多識廣。這是他最優(yōu)勢的。跟老一代完全不一樣。第二呢，是虎虎有生，都是有一種建功立業(yè)和大展宏圖的能力和追求。第三，跟他們打交道容易溝通。在戰(zhàn)略上障礙比較少。我在廈門，我現(xiàn)在廈門當(dāng)戰(zhàn)略顧問，廈門那個主管市長跟我同齡，我們講話不到五分鐘就不用多說了，就是親戚了。然后就開始操作了，我做我的，他做他的，結(jié)果一合攏，就變成了可操作性的東西。你看我們在廈門做幾個大的新景區(qū)的開發(fā)，后來做廈門的園博會，很多此類的事情。馬上我10號去要討論海峽兩岸的經(jīng)濟(jì)交流，一個電視論壇，跟廈門，漳州，泉州的市長進(jìn)行對話。還有你們內(nèi)蒙古的，內(nèi)蒙古的那個曹征海，我跟他什么時候認(rèn)識的呢？三十年前。我在內(nèi)蒙古的時候我采訪他們戰(zhàn)略研究組，他是副組長，他當(dāng)時是人大畢業(yè)的。做戰(zhàn)略的。他一直在關(guān)注我們這個實(shí)踐。等到他去了呼倫貝爾第一個星期，他通過人滿世界找我，然后我們見面了。我們已經(jīng)二十年沒見面。一談話，一溝通，事情就完滿了。我們現(xiàn)在開始做呼倫貝爾。呼倫貝爾一做，東北的經(jīng)濟(jì)圈的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)就來找我們，包括東北經(jīng)濟(jì)來源和秩序。這些人都是這個年齡。他們眼界很開闊，思路很清晰。第三，在這過程中，我跟他們有一個不同。就是我提出很多戰(zhàn)略性、建設(shè)性意見的時候，基于我原來在新華社對政治的敏感，我的戰(zhàn)略有一種敏感，另外還帶來非常豐富的市場感覺。就像一個老中醫(yī)，你給人家開方子，好的老中醫(yī)你給人家開方子，開了抓不到藥，這不等于白談嗎？我在給人家開方子的時候，藥在哪里抓，你自己進(jìn)去拿，骨在哪里，鳳尾在哪里，沒有替代品，我早就給準(zhǔn)備好了。這是我在十多年我市場里面歷練的東西。也就是在整合資源和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面。包括現(xiàn)在一些政府找我也就是這個原因，就像我在廣東珠三角，我在長三角，我在浙江那些企業(yè)家群當(dāng)中和民營企業(yè)中有很大的影響。我是浙商商會的總顧問又是廣東民營商會的總顧問。這些能量使你能和他進(jìn)行很好的對話和交流，這也可能是他們需要我們的一個很重要的原因。這批人還是跟過去老一輩完全不一樣的。

田炳信：這些年走南闖北，但是你主要是在房地產(chǎn)業(yè)和老板打交道。相對集中一些，但是其他類型也有。那你跟這些老板打交道，很多人是赤腳上田，文化水平不高，搭了房地產(chǎn)這輛快車。你對這群人是怎樣看？

王志綱：因?yàn)槲覀兊姆?wù)對象不光是房地產(chǎn)，我們還包括很多。像我在溫州也有很多做產(chǎn)業(yè)的。但是在老板中間我發(fā)現(xiàn)有幾類人。一類是經(jīng)過九死一生以后修成正果的。十年、二十年。他們以前可能是包工頭，泥瓦匠，也許是小裁縫，也許彈棉花的，也許是賣魚的。但是一將功成萬骨枯啊，經(jīng)過十年二十年歷練以后，他殺出來了，一旦成為將軍，他就是許世友，就是大將軍。這些人都是人中之杰。許多人對他們都有偏見，認(rèn)為他們原來是賣魚的，殺豬的，小看人家。其實(shí)他們的成功是成千上萬的死尸鋪出來的。這種人是不得了的。這是一種老板，有他的存在價值。第二類老板是有知識的人，甚至博士碩士都有。特別在房地產(chǎn)。說實(shí)話這批人在人品上來說比不得那些殺豬的、賣魚的。因?yàn)檫@些人是文人，那些經(jīng)過十年二十年的洗練以后，像江湖好漢一樣是懂規(guī)矩的，講信用。他有存在的必然性。而這些人呢，靠知識，靠智慧，靠巧妙，他們有知識分子的小家子氣和小心眼。但是他們起點(diǎn)比較高。他們還需要補(bǔ)課，需要補(bǔ)那些魚販子和殺豬佬的課。這些人可能會看不起那些殺豬宰羊出來的人的，其實(shí)從層面上來說他們比人家還低，他們還有一個補(bǔ)課的過程。這是第二種。

田炳信：補(bǔ)什么課？

王志綱：補(bǔ)這個信用啊、咸水里泡三遍苦水里泡三遍、煉打呀、歷練啊。要補(bǔ)很多課的。我認(rèn)識一位房地產(chǎn)的老板，他會通過金融和股市這塊可能會賺八到十億。但是他現(xiàn)在在湖南已經(jīng)被套進(jìn)去了。我一進(jìn)去就發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)被套進(jìn)去了，我沒辦法，救不了他了。不過我想辦法圓了一下。他就是屬于那種沒有布兵經(jīng)驗(yàn)的人。這樣的教訓(xùn)和這樣的苦頭他還得不斷的付出，只要他不死，他就會通過這樣的歷練出來。這是第二種老板。就有這樣一批人從上層建筑下來的，他們的特點(diǎn)是擁有資源，挖掘資源，整合資源，他們是有這個能力的。但是其實(shí)這叫浮財不叫資本，什么叫浮財？什么叫資本？資本就是把它變成了產(chǎn)業(yè)鏈中的一種血液，就是你有自己這樣的團(tuán)隊(duì)，自己的文化，營銷體系和品牌。他是一支隊(duì)伍。我們一些人看起來包攬了很多錢，那是浮財，浮財變成資本是一個很痛苦的過程，也許在這過程中有很多人被消滅掉了，有很多人縮水了，也有一些人成長起來啦這個很有意義。第三種人是一些干部的子弟，一些八旗子弟。這人都有一些神秘的感覺展現(xiàn)在外頭，說好聽一點(diǎn)是低調(diào)，其實(shí)他們是不能見光的。這些人還是在鬧偏門。他們通過和跟政府的一些交易獲取一些資源性的東西。

田炳信：那就是說第一種人呢，看起來很粗俗，但是現(xiàn)在已經(jīng)有江湖的大氣。

王志綱：對，你不能小看這群人，但是這群人真正的優(yōu)秀代表不在廣東，在浙江。

田炳信：一類呢，他們跟三教九流，黑紅白全部打交道，這些人對人性的一課比誰都多，比誰都全。他不管你有文化、有地位、有權(quán)勢，首先他把你人性的東西摸的透透的。把握的相當(dāng)?shù)轿?。第二類就是有文化的、有學(xué)術(shù)背景的人，他們在某一個角度切入的比較好，賺到錢了，實(shí)際上酸腐、小氣和狹隘不因?yàn)樗呢敻缓唾Y本的增長而增長，反而那塊凹陷的更加厲害，表現(xiàn)了他們的自負(fù)、不可一世。把他們小小的成就成倍的放大。這些人呢，永遠(yuǎn)是以爺爺身份出場，而那些人呢，永遠(yuǎn)扮演著孫子的角色，但是實(shí)際上在江湖上人家絕對是大爺。我們一句話就是：英雄莫問出處，一定是英雄；好漢不提當(dāng)年勇，一定過去了。是過去式。英雄莫問出處是進(jìn)行時；好漢不提當(dāng)年勇是過去式。分這么兩種。

王志綱：其實(shí)還有第三種，特殊利益集團(tuán)。

田炳信：但這種人不敢露白，不敢見光。他們玩的就兩個字“神秘”。他們不得不玩神秘，不玩神秘就沒什么玩的。但是真正的市場取向是前兩種人。

王志綱：但是前兩種必須雜交和融合。第一批人他們要上臺階要升華，第二批人要補(bǔ)課要下臺階。就在這過程中他們的雜交可能會產(chǎn)生中國真正企業(yè)家群。這種最具有代表性力量不在廣東。我現(xiàn)在對廣東很擔(dān)心，我估計在三五年之內(nèi)肯定會被甩在第一梯隊(duì)之外。這個趨勢已經(jīng)出來了。被邊緣化。

田炳信：什么原因呢？是廣東文化的原因嗎？

王志綱：這個展開就很深了，得單獨(dú)方面談。現(xiàn)在可能最有希望的是在浙江。浙江這支團(tuán)隊(duì)不得了，虎虎有生氣。你看現(xiàn)在有幾個數(shù)據(jù)：因?yàn)檎麄€中國參與國際競爭不像原來一樣，原來中國咨詢是個買方市場，挺窮的。中國要從產(chǎn)業(yè)的低端走向產(chǎn)業(yè)的高端，而高端不是那么簡單的?，F(xiàn)在只能生產(chǎn)微波爐，人家不用人家不生產(chǎn)的。包括IBM的廣告電腦PC機(jī)人家不生產(chǎn)，因?yàn)槟遣毁嶅X。要進(jìn)入高端，二十年、三十年不是那么簡單的。不說高端產(chǎn)品，就說常規(guī)產(chǎn)品像服裝。我們中國是八億件襯衣?lián)Q一架飛機(jī)。太可怕了。它太低值了，最多就賺幾塊錢。你要成為高端怎么辦呢？就要成為品牌商，占有品牌。這是衡量一個傳統(tǒng)行業(yè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)。如果你是品牌，一件襯衣就能掙一百塊?？赡芗庸ぞ驼嘉蹇戾X。就品牌來看，浙江有上百個品牌，而且光指服裝行業(yè)。而廣東沒有一個品牌。第二個，我不講別的，光講手機(jī)。波導(dǎo)那是亞洲第一呀，是浙江的。包括這個娃哈哈它也敢于做品牌。像溫州人進(jìn)亞太地區(qū)，它不是一個服裝的問題。包括那個奇瑞做汽車的，它也是政府一直不給許可證的，然后整天扶持那些國營企業(yè)，扶持了三十年。結(jié)果老外見還沒扶持了起來，終于在三年里面開了一個口子，奇瑞汽車就起來了。

田炳信：你講的江浙的主要代表人物是溫州吧？

王志綱：不光是溫州，除了溫州，還有臺州，還有紹興，還有杭州。都很厲害。

田炳信：是什么原因呢？

王志綱：原因很廣。但是有幾個很重要的原因。第一，廣東這個地方呢，是一個吃偏飯長大的，吃政策飯，特區(qū)先行。這個東西得到了一切頭銜。后發(fā)力量不夠。浙江是沒有優(yōu)勢，沒有條件的，它必須自己生存，這就煉出了它的野性。一個是嬌生慣養(yǎng)自己的孩子，一個是扔出去的不要的孩子。這是第一個。第二呢，廣東是坐商，浙江呢，是行商。在買方市場時候區(qū)別不大，在賣方市場的時候差別就大了。你知道嗎？現(xiàn)在浙江人有將近1000萬在全中國，絕大多數(shù)是老板。大的，小的，基本上中國的邊邊角角、旮旮旯旯全有他們。他們是行商，也就是他們編織了整個人類社會最大的一張投資和營銷網(wǎng)。它搞鄉(xiāng)緣和血緣，1000萬人啊，散布在中國960萬平方公里，而且都是老板，造血功能有多大。這不得了。在這個背景下它能夠把市場終端的第一信息于第一時間反饋到總部，而且不走樣?？偛堪研畔⒛玫揭院?，把產(chǎn)品一出來，于第一時間鋪到幾乎整個中國。第三個是，如果它資金不夠的話，很簡單的。它不指望政府，它在民間有幾千億的游資。這是有中國特色的、成本最低的一種信用，這都用到各種渠道里面。而廣東東莞，民間存款2000多億，溫州也有2000來億。溫州的2000多億攪的整個中國天翻地覆。一會炒摟來了，一會炒煤電來了，很兇猛。投資意識很強(qiáng)。而東莞的2000億大部份都是在衣食住行上，然后形成了幾十個五星級酒店，全是吃喝玩樂的地方。當(dāng)?shù)赜胁簧偃诵纬闪擞问趾瞄e的習(xí)氣，很可怕。這方面表現(xiàn)的很突出。我認(rèn)為下一步廣東不警醒，會有退勢之象顯現(xiàn)，五年十年之內(nèi)吧。第一梯隊(duì)可能是浙江、江蘇和山東。

田炳信：第二梯隊(duì)是廣東、福建？

王志綱：福建也開始起來了，福建開始被廣東甩在后頭，現(xiàn)在經(jīng)歷一番痛苦的過程，現(xiàn)在福建的石獅、漳州和泉州都起來了。怎么起來了？別的不用講，這也是全球化帶來的一個特點(diǎn)。這個在服裝和財貿(mào)里面，在休閑和運(yùn)動這一塊，福建很多品牌出現(xiàn)了。在廣東我還沒看到一個品牌。

田炳信：你有沒有注意到一個數(shù)字，就是廣東的總產(chǎn)值占全國七分之一。

王志綱：不，現(xiàn)在人均產(chǎn)值廣東已經(jīng)被浙江超過了?？偖a(chǎn)值已經(jīng)被江蘇和山東超過了。而且廣州也被超過了，廣州已經(jīng)排到第五了，被蘇州和寧波甩掉了。一個蘇州和寧波就把它甩掉了。

田炳信：如果從發(fā)展來看，江浙文化和廣東文化的優(yōu)勢和缺點(diǎn)在哪里？想過沒有？

王志綱：肯定想過，寫書都可以寫出來。

田炳信：這個問題咱們探討的很早。 十多年前，我說過一句話：珠江三角洲上空的太陽是香港，不是廣州。長江三角洲上空的太陽恰恰是上海，現(xiàn)在長江三角洲上空的太陽還是上海，但是周圍有滿天繁星。那珠江三角洲呢？

王志綱：珠江三角洲提出泛珠戰(zhàn)略有它的戰(zhàn)略意義，但是有個最可怕的問題。就是酒瓶裝新酒。它這個戰(zhàn)略提出來以后實(shí)施不了。因?yàn)樗氖侄魏土α慷际莻鹘y(tǒng)的。我給你講個笑話。廣東的商會簡直不可思議，和浙江的商會沒法比，完全是種官僚機(jī)制的延伸，就是找一個副廳級干部在前，沒事干，當(dāng)一個會長啊之類的。然后就是學(xué)香港，好的沒學(xué)到，學(xué)壞的。一贊助就是100萬。永遠(yuǎn)太平盛世，永遠(yuǎn)會長，名譽(yù)會長。它就玩這種，很短視。它學(xué)香港的形態(tài)沒有學(xué)到實(shí)質(zhì)。浙江的商會是很厲害的，人家是出錢的，而且是實(shí)打?qū)嵉霓k實(shí)事。比如說在國外發(fā)生了經(jīng)濟(jì)糾紛，人家可以聘請全世界頂級的大律師去談判，俄羅斯出現(xiàn)什么問題，人家可以找商會。包括溫州的打火機(jī)，開始被說成是傾銷，被投訴。打火機(jī)商會馬上就開始了。廣東就不用說了，很多老板就根本不參加商會的，這個商會根本沒有意義。

田炳信：你剛才講到坐商這塊，這是粵商。在中國崛起是最早的，也定型了。最典型的例子是中央電視臺也好，凡是節(jié)目中扮演老板的人一定是說粵語，扮演小氣的人一定是上海人。扮演土佬冒的人一定是拿河北人和陜西人。這似乎成了一種演出的定式。這中間的聯(lián)系，可以說透露了中國世俗文化的一種極為勢得的文化基因，恨人有，笑人無。其實(shí)，任何事情都是水有源頭，山有脈頭。廣東借助改革開放，吃政策飯，吃先行一步的飯，這一步的飯，加上旁邊兩個富鄰居：香港和澳門。它的經(jīng)濟(jì)特色很快就形成了。珠三角很快成了全中國最肥美的草場，全世界的牧羊人趕著他們的公司、集裝箱、生產(chǎn)線來這里放牧。也就是我們通常說的三來一補(bǔ)。坐地發(fā)財這種獨(dú)特的發(fā)展史，在中國其它地區(qū)并不多見。

廣東商人沒有像浙江溫州商人那樣踏遍千山萬水、歷經(jīng)千辛萬苦，把人世間的苦難給吃完了，把人性摸透了。特殊的發(fā)展環(huán)境反而把第一代浙商的那種敢打敢拼的兇勁、猛勁、狠勁培養(yǎng)出來了，也把大氣，銳氣磨出來了。只要他活著能走下來，這種優(yōu)勢就會凸顯的越來越明顯。而廣東由于是坐地發(fā)財，坐在這里，一個村一個鎮(zhèn)，全中國的人都往這里來打工，錢往這里送，貨要往這里運(yùn)。那種喝珠江水，吃廣東糧，這種感覺很好。而這種文化培養(yǎng)下來的老板的后代呢，很多人的銳氣、大氣已經(jīng)大打折扣。再加上廣東文化有它特別的實(shí)用的一面。我給你舉一個例子。廣東一個老太太去廟里求神拜佛，佛臺上不止擺一尊佛，有關(guān)公、有觀音、有、有，全擺著。老太太一柱香往哪里一拜，許十個愿：大兒子升官，小兒子發(fā)財，大孫子出國，小孫子上好幼兒園……。然后掏出一塊錢，各路神仙都打發(fā)了。來年還愿的時候給兩塊錢。因?yàn)檫@些神仙他認(rèn)為只是個心愿而已，并不能主宰他。但是到了拜山的時候（北方人叫上墳、廣東人叫拜山）就不一樣，他就烤乳豬、好酒好煙，甚至前兩年送紙糊的奔馳，這兩年給死去的先人送小姐送保姆，他有著陰陽共進(jìn)的感受。它是這樣一種文化。像三月五日學(xué)雷鋒做好事，到了廣東這邊成了“學(xué)雷鋒，做好事，某某牙膏大甩賣”，它就一虛一實(shí)結(jié)合在一起。到了八月十五、十一，就是：“迎國慶，賀中秋，月餅大甩賣”。虛的后面一定有個實(shí)的，就是神仙的讓干的事我招呼好了，我自己該做的事也一點(diǎn)不耽誤。這種小巧精致種暴露出它的小氣和短視。如果這個表現(xiàn)在一個市民身上，它的作用輻射點(diǎn)很小。但是如果這種思維方式表現(xiàn)在一個高層領(lǐng)導(dǎo)和決策者身上，就變成了很可悲、很可怕的事情。

王志綱：對，這是一個方面。它已經(jīng)成為一種慣性和文化就麻煩了。

田炳信：這種文化是潛移默化的。所以我說大文化是一種世俗文化、生態(tài)文化。而這種東西是潛移默化的，可以影響一代人、幾代人。這不是三言兩語、幾本書、幾個論壇、幾個講座就可以改變的。沒有那么簡單。

王志綱：對，對。

田炳信：咱們九九歸一，來講講你在新華社十多年，換今天的眼光來看它給了你什么？這十來年的市場內(nèi)容，爬摸滾打，而且你主要是和市場各行業(yè)的領(lǐng)軍人物在打交道。它又給了你什么？想過這個問題沒有？

王志綱：經(jīng)常想。千金難賣回頭望嘛。新華社十來年給我的東西是安身立命之本。為什么呢？因?yàn)槲覀冓s上了一個好時代。那是整個中國開放改革金戈鐵馬、非常富有信心的時代。盡管遇到了很多矛盾和挑戰(zhàn)，整個中國還是充滿信心，好時代好日子。在這個背景下面，新華社，可以說是新華社歷史前所未有的，讓我們把握大局、縱橫中國。包括突破了一些傳統(tǒng)和小新聞的寫法，給我們做一些大跨度、深度的調(diào)查研究。在這過程當(dāng)中，這十年，我們創(chuàng)造了很多記錄，至今恐怕很難有人破掉。第一，全中國都跑遍了，第二，我一次采訪，一下子就是十幾個省委書記，這種特權(quán)、這種機(jī)會，誰有？他們在想什么？第三，我們見證了很多中國改革開放很大的事件。第四，那時新華社的風(fēng)氣特別好，有一批非常優(yōu)秀、生機(jī)勃勃的年輕人，也就是82年、83年畢業(yè)的。每次我去9號摟，人家把9號樓叫宣傳部，叫組織部，成了一種激揚(yáng)文字的象征。那時我們探討的都是國家的命運(yùn)、人民的前途、社會的不公平。那十來年想起來給一個人多少收獲啊。當(dāng)然還有一個更重要的一點(diǎn)就是練出了自己分析問題、把握問題，高屋建瓴的能力。這是新華社給我的。這些經(jīng)常給我發(fā)揮很重要的作用，就是這種萬軍中間取三將首級如探蘘取物的能力。尤其我現(xiàn)在寫一篇文章，在復(fù)雜紛紜的人類社會里面，一下子幾百字，上千字抓住問題的根本這種能力不是那么簡單的。另外廣告，很多中國廣告的創(chuàng)意對我來說都是很容易的，都是我做的。為什么呢？因?yàn)槲覀儺?dāng)記者的時候，做一個題目，做一個導(dǎo)語都是怎么抓。這是我們最懂的，是能量。什么風(fēng)帆珠江呀，大潮珠江，珠江三角洲啟示錄啊，這些東西都在發(fā)揮作用。后來這十年呢，可以說補(bǔ)償了我在新華社一個很大的缺陷，原來是高高在上，在前臺看戲，現(xiàn)在到了后臺，在后臺參與了整個劇本的撰寫、整個演員的篩選、整個演出的彩排、整個演出效果的控制。這是一臺戲呀，一個市場就是這么做出來的。也就是強(qiáng)化了操作能力和整合能力。

在官場，有官銜，有級別，需要的是忍耐和時間；在市場，無官銜，無級別，但需要的是靈活和空間。官場像象棋，市場像圍棋。

中國的象棋的發(fā)明是等級社會的產(chǎn)物，起碼是在秦朝以后，而中國的圍棋與等級觀念無關(guān)，至少也是產(chǎn)生在春秋戰(zhàn)國時代。1600年前的古書《博物志》說是堯創(chuàng)造以教其子丹朱。又有人說是舜發(fā)明以教其子商均。這些都是傳說，并不可靠。迄今發(fā)現(xiàn)的有關(guān)圍棋的最早的文字是《左傳》中以轉(zhuǎn)棋來比喻衛(wèi)國國政的記載，說的是公元前559年的事情，距今2500多年了。2400年前的古書《論語》和2300年前的古書《孟子》都提到圍棋（當(dāng)時叫“弈”）。

象棋有高手，但沒有段位，而圍棋沒有高手，但有段位。古人對段位的評價，與其是在評棋，不如說在評人。在我國古代，圍棋棋手的等級稱為“棋品”。因受人品、官品、書品、“九品制”的影響，故棋品也設(shè)“九品制”。“九品”名稱，最早見于北宋張擬的《棋經(jīng)品格篇》：“夫圍棋之品有九，一曰入神，二曰坐照，三曰具體，四曰通幽，五曰用智，六曰小巧，七曰門力，八曰若愚，九曰守拙?！泵髑鍍纱?，圍棋等級分為國手、二手、三手、四手，國手有大家、名家之分，其余各手又分先后，也近似于九等。

在圍棋的游戲中，對弈者是按照布局、中盤和收官這三個階段來進(jìn)行的。圍棋從布局到中盤到收官，始終表現(xiàn)和隱伏著死活、大小、虛實(shí)、先后、攻守、急緩、舍取、厚薄、優(yōu)劣等錯綜復(fù)雜的矛盾。

王志綱在下圍棋的市場中，有點(diǎn)心得，有點(diǎn)技巧，有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn)，也有了點(diǎn)不大不小的感悟。