王志綱生在貴州,讀書在蘭州,在內(nèi)蒙古草原又鍍了一層斑斕的野性,就跑到了廣州。
王志綱,桀驁不馴,在新華社就是有名的“王大炮”,在記者圈里,他是那種遠(yuǎn)程導(dǎo)彈一類的記者,命中率高,影響大。
他主要精力放在經(jīng)營大稿上,半年一篇,不發(fā)則已,一發(fā)驚人。先后采寫了《放眼向洋看世界》、《中國走勢(shì)探訪錄》、《廣東與浦東的對(duì)話》等佳作。
1996年,王志綱離開了新華社記者的崗位,像一個(gè)勇敢的印第安人劃著一葉扁舟馳向他心目中的彼岸,成了一名獨(dú)立的策劃人。
王志綱離開新華社時(shí)感慨萬千地說:生活告訴我們,追求仕途,你的命運(yùn)、前途并不取決于個(gè)人的勤奮、才識(shí)和貢獻(xiàn),而更多地取決于上司的好惡和周圍的環(huán)境。相比之下文化強(qiáng)者要瀟灑得多,他們實(shí)現(xiàn)自我價(jià)值更多地取決于個(gè)人的才能和努力,自己能更好地掌握自己的命運(yùn)。
現(xiàn)在的王志綱,在中國策劃界已是如雷貫耳。王志綱屬于悟性極高的人,他常講:都道是金錢既是天使又是魔鬼。把掙錢當(dāng)手段可與天使共舞,把掙錢當(dāng)目的則可能與魔鬼共眠。他就生活在一個(gè)既與魔鬼共眠,又與天使共舞的策劃境界里。
田炳信:志綱啊,認(rèn)識(shí)這么多年,你從新聞轉(zhuǎn)向咨詢,在咨詢當(dāng)中你又跳了幾個(gè)行業(yè)。但是我發(fā)現(xiàn)你很快地就找到了城墻最后的薄弱點(diǎn),我覺得這與你人生的智慧、洞察力、透視力有很大的關(guān)系。這就是說你總能在最荒寂的原野上找到那一顆綠樹,總能在最肥沃的草原上找到那一群羊臥過的營盤。凡是羊半夜臥過的營盤的草都可以結(jié)出高粱。為什么呢?因?yàn)檠蛟谶@里撒過尿,在這里睡過覺。在草原上你一看,都是綠色,可是在綠色中有一種墨綠,那是幾百只羊晚上休息過的地方,那尿和屎都拉在這。來年的草原上那是一團(tuán)跟碧綠、草綠不同顏色的墨綠和深綠。是什么原因?你覺得是偶然中呢,還是必然中呢這么走過來的?
王志綱:往事如煙啊。老田啊,我們幾個(gè)剛好是五十來歲的人了。孔老夫子這么一句話:‘三十而立,四十不惑,五十而知天命?!局@個(gè)時(shí)間的點(diǎn)位上回頭對(duì)昨天來進(jìn)行反省、總結(jié)和回望,我覺得是有發(fā)言權(quán)的。五十而知天命嘛,那么在這個(gè)背景下,我是毫不客氣啊,講到這個(gè)人生啊,我覺得是可以規(guī)劃的。其實(shí)你看我們?cè)瓉碓谛氯A社干了十來年,到現(xiàn)在又是十來年,這十來年里面我覺得不管做什么,在表面上看起來,其實(shí)掙錢這玩意對(duì)我們來說并不是一個(gè)非常困難的事情,而是順帶的結(jié)果。我從來都不把掙錢當(dāng)成我的主業(yè),我也從來不把掙錢、掙大錢當(dāng)成我人生的目標(biāo)和意義。但是你要記住一句話:當(dāng)一個(gè)文化人他從體制里面走出來的時(shí)候他首先面對(duì)的是生存。不管你有多么偉大的口號(hào)。多么偉大的目標(biāo),多么偉大的想法,第一個(gè)是必須不要為五斗米折腰。
田炳信:當(dāng)初你離開新華社的時(shí)候你覺得生存中首當(dāng)其沖的困難是什么?
王志綱:我當(dāng)時(shí)離開是40歲的時(shí)候,這個(gè)時(shí)候人已經(jīng)好像太陽往西斜了,那么那個(gè)時(shí)候離開有那么幾點(diǎn)嘛,第一點(diǎn)是,我當(dāng)時(shí)一句名言已經(jīng)傳的很廣了嘛,你要問我為什么離開,我都沒法解釋我的行為。我只說了這么一句話:‘我找褲子去了’。那么什么叫找褲子呢?我說:‘這個(gè)體制的管理像幼兒園一樣,阿姨們說你們排排坐,吃果果,小朋友,坐坐好。然后每個(gè)人的褲子都是一樣大小,沒想到我發(fā)育太快了,給我的褲子讓我的屁股也露出來了,也開襠了,結(jié)果阿姨不僅不給,說我成熟了是個(gè)好寶寶,給中華民族爭了氣。她卻成天說我費(fèi)褲子、費(fèi)布。后來我就走出體制去找褲子了,我想找一條燈籠褲,人長多大,它就有多大?!贿^我最后找到這條褲子了。這是第一個(gè)問題。這在當(dāng)時(shí)傳的很廣的。關(guān)于生命的一種方式。第二個(gè)呢,是生存的問題。生存的問題呢,憑我們的知識(shí)和能力吧,倒不是掙錢難,掙多、掙少、掙不到的問題,而是我成天要解決的是一個(gè)拒絕誘惑的問題。那就是你不能把錢掙的太多,因?yàn)槟銙赍X太多,你就不可能去坐你現(xiàn)在所做的事情。第三個(gè)呢,走到現(xiàn)在,我要回頭來講講我是個(gè)干啥的?我是一個(gè)在市場經(jīng)濟(jì)里面游泳的一個(gè)思想追求者。很多人搞不清楚我們,把我們叫‘不明飛行物’。這次我和余秋雨一塊在溫州見面,一塊講演,下面有500多個(gè)溫州老板來。后來在跟余秋雨進(jìn)行溝通的時(shí)候,余秋雨一個(gè)觀點(diǎn)我覺得很有價(jià)值,他說文化其實(shí)有三個(gè)層次,對(duì)我啟發(fā)很大。他說一種是心靈文化,宗教就屬于心靈文化,這不是現(xiàn)代人所特有的。即使奴隸社會(huì)的野蠻人,包括你們老家那個(gè)成吉思汗的野蠻人都講薩滿教,到后來的基督教和佛教都是心靈文化,是心靈的一種歸宿啊,一種向往,一種寄托,一種修煉。第二種叫書卷文化,就是知識(shí)分子和有文化的人把知識(shí)沉淀成鉛字在書上。有些人以為自己讀了幾本書就叫知識(shí)分子,用這種書卷文化來批判幾乎所有一切,凡是不入他們眼光的。而且他們掌握了所謂的話語權(quán)。其實(shí)世界更廣闊的還有第三種文化-生態(tài)文化,就是人類的社會(huì)生態(tài)。后來我聽了后,我說:‘這樣吧,余秋雨先生,第三種叫世俗文化是不是好一點(diǎn)?油鹽柴米醬醋茶,衣食住行,凡是大眾人生、世俗生活里面人類所參與的,跟生存緊密結(jié)合在一起的。這種文化反而是有更廣闊的空間。’
田炳信:其實(shí)我要來概括,中國有一句話,就是你剛才說的三個(gè)觀點(diǎn),叫飽吹餓唱窮撒謊。飽吹呢,就是心靈文化;餓唱,就是書卷文化;窮撒謊就是世俗文化。
王志綱:對(duì),可以用你的方式解釋。反正我覺得他關(guān)于生態(tài)文化的解釋很有意義。當(dāng)我們走出體制的時(shí)候,原來我們被稱為書卷人物的堅(jiān)守者和代表性人物,當(dāng)我們走出體制的時(shí)需要為生存來掙扎和奮斗的時(shí)候,我們就已經(jīng)成為生態(tài)文化或世俗文化的探索者。這個(gè)時(shí)候持有所謂話語權(quán)的、書卷文化的自以為是的堅(jiān)守者用一種不屑的、批判的眼光審視我們這一群時(shí)。其實(shí)他們不知道在整個(gè)人類長河的上千年中,真正的給歷史和文化和文學(xué)提供營養(yǎng)的全是生態(tài)文化也就是世俗文化。中國的幾大奇書:包括《紅樓》,、《水滸》、《三國》沒有哪一個(gè)不是從世俗生活中出來的。比如說《金瓶梅》都是從世俗生活中挖掘出來的。它一面給所謂的書卷文化提供了養(yǎng)料和素材,倒過來又推動(dòng)了蕓蕓眾生的生活往前走。這就是世俗文化一個(gè)很大的價(jià)值。多少年來,我們一直都是鄙視它,小看它。我呢,深感榮幸,這十年來下來我一沒跳到生態(tài)文化和世俗文化的里面去,我能夠和老板打交道,我喜歡吃喝玩樂,成了很好的美食家。我知道了中國的餐飲產(chǎn)業(yè)有一個(gè)很大的空間。另外一個(gè)呢,在這過程中,我走遍了全中國,上到王侯卿相,下到流氓地痞??傊@大千世界有很多的很有趣的東西,這些東西在我這里,就像羊和牛吃草一樣,吃進(jìn)去了變成了營養(yǎng),渣滓把它拉出來。這些東西形成我不斷前進(jìn)的原因。當(dāng)你用這種眼光在回頭看那些所謂的書卷文化的堅(jiān)守者的時(shí)候,就很好玩了。因?yàn)槲以?jīng)是的,也經(jīng)歷過那樣的過程。我并不是這個(gè)行當(dāng)?shù)呐淹蕉涯?。而現(xiàn)在當(dāng)我在這個(gè)廣闊的草原里回頭看圈里的牛和羊的時(shí)候,我覺得很好玩:它們?cè)趺丛诶锩孢€把我們當(dāng)怪物?其實(shí)它們不知道這個(gè)豐美的草原里簡直是很多東西見都沒見過。這就是一種生態(tài),一種文化。
田炳信:那照你講的,人呢,一種叫圈養(yǎng),一種叫放養(yǎng),還有一種叫野生。其實(shí)大多數(shù)人呢,還是喜歡圈養(yǎng),因?yàn)槿︷B(yǎng)很輕松:有人定點(diǎn)給你喂食,有人定點(diǎn)給你關(guān)起來。野生呢,說老話就是弱肉強(qiáng)食、物競天擇。這意味著人在心靈上要有強(qiáng)大的力量,肉體上要有強(qiáng)大的體魄。很難生存?!潞!@個(gè)詞呢,對(duì)很多人來說就是被淹死的,它的終點(diǎn)和句號(hào)就是‘死’并不是‘活’。其實(shí)在20年前,15年前,甚至10年前也好,大多數(shù)文人墨客下海的時(shí)候以為是件很好的事情,只有他們‘撲通撲通’跳下去的時(shí)候,他們才發(fā)現(xiàn)大海的水是咸的。當(dāng)他們?cè)诎渡细柙伒臅r(shí)候說是:‘大海啊真他媽的大,海水啊像藍(lán)天一樣的藍(lán)?!?dāng)他們進(jìn)大海時(shí)候他們才知道他們擁有的底氣一錢不值。你自己跳下去有沒有被嗆過水?有沒有被折磨過?或是覺得很后悔???哪怕是短暫的后悔:真是不該一賭氣脫離體制?
王志綱:這個(gè)在我身上表現(xiàn)的特別小。這可能與我下海跟別人不一樣。別人下海是為了掙大錢,我下海不是,我是為了找褲子,換一種活法。這種活法就是不用被別人管,也不用管別人。自己按自己的方式去走。這個(gè)很重要。我沒想過我現(xiàn)在能掙這么多錢,我也沒想到我會(huì)成為一個(gè)專家。我當(dāng)時(shí)一邊走一邊唱,只要按自己的方式去活就行了,所以我沒有一種挫折感。第二個(gè),我出來以后,我到現(xiàn)在還是堅(jiān)守文化。一開始我也遭受過挫折。我一下海第一件事是在廣東。出來一個(gè)老板是搞電視的。我給自己的定位是自由撰稿人、獨(dú)立策劃人、電視制片人。很多人說:‘你他媽的想的真美,又要自由,又要民主還要掙錢,天下哪有這么好的事情?’所謂的自由撰稿的自由就是發(fā)表尊嚴(yán)和聲音嘛;所謂的制片人就是上點(diǎn)臺(tái)階、發(fā)生社會(huì)影響;所謂策劃人就是掙錢嘛,得養(yǎng)活自己嘛。當(dāng)時(shí)第一件事情我現(xiàn)在回憶起來唯一比較自豪的就是老板比較好,我總策劃,我總評(píng)論員。這個(gè)片子出來后引起巨大的轟動(dòng)。在打響的同時(shí)產(chǎn)生了兩個(gè)意想不到的效果:掙了錢,我買了兩臺(tái)車,我一臺(tái),還有我的合伙一臺(tái)。另外一個(gè)呢,是一不小心發(fā)現(xiàn)一個(gè)人才:竇文濤。竇文濤原來在廣播電視臺(tái),我把他發(fā)現(xiàn)了當(dāng)我的主持人,一炮打響。后來去了鳳凰臺(tái)成了天下的名嘴。我嘗到甜頭以后,我想繼續(xù)在影視圈做點(diǎn)大事情。后來我花大量的時(shí)間想排一部大型電視連續(xù)劇,50集的,劇本我都寫好了,叫《阿文的失敗》,專門講中國知識(shí)份子的起起落落。整個(gè)劇本的梗概我都寫好了,而且也有人投資,投資先給我50萬,然后500萬。后來我花了將近四五個(gè)月的時(shí)間在藝術(shù)上基礎(chǔ)上把它提高一些,最后的結(jié)果反而是無疾而終。這里面有兩個(gè)小故事,我就深深的知道了文化人的弱點(diǎn)。我當(dāng)時(shí)在寫好了梗概的時(shí)候要把它變成劇本,由于我兼制片和發(fā)行,沒有精力去把它細(xì)化。有人就在西部請(qǐng)了幾個(gè)作家,他們就來做這個(gè)工作。來的時(shí)候飛機(jī)都不用坐,說做臥鋪來就行了,而且要求很低,一個(gè)月只要2000塊錢。不錯(cuò)啊,我就答應(yīng)他們來了。這兩個(gè)人先是很規(guī)矩老實(shí),呆了一個(gè)星期以后就坐立不安了,被廣東紅塵滾滾迷惑了。后來呢,我們攝制組里面一個(gè)小子就是一個(gè)后勤主管來向我請(qǐng)功說:‘王老師,你這個(gè)人不善于管理,你干脆把那兩個(gè)作家交給我來管理吧。我保證在一個(gè)月以后叫他們把本子寫出來。’我就把作家交給他們了,他就帶他們到珠三角去了。三個(gè)月他們回來以后,從此君王不早朝,成天就眼睛發(fā)呆,神思恍惚,不下筆。然后他們問:‘什么時(shí)候再去體驗(yàn)生活?’我就感覺出問題了,我把那小子找來,問:‘你把他們帶去干嘛去了?’原來他把他們帶去嫖娼去了。到珠三角后,他帶他們到荒島上去了還帶了幾個(gè),然后洗日光浴啊等等。從此,他們嘗到甜頭回來就干不了事了。干不了事以后還出現(xiàn)了一個(gè)故事。干不了事怎么辦呢?我就把他們打發(fā)走了。而且把錢給他們了。臨行前起我請(qǐng)他們吃飯,他們問:‘我們能不能喝酒?’我說:‘行,你們當(dāng)然可以喝酒啊?!麄兙湍闷鸫蟊觼?,三杯就把自己灌倒了。酒性上來以后,一下就號(hào)啕大哭:‘他媽的廣東姥啊,操你廣東人18代祖宗啊,你們簡直是吃喝嫖賭、金錢滿貫,我們他媽的西部窮?。∧銈兯麐尩某灶D飯比我們一年的費(fèi)用還大啊?!D(zhuǎn)過頭來又罵他爹:‘某某某,你還是老紅軍啊,你看你兒子過得多慘啊?!瓦@樣的。我就奇怪了,這個(gè)時(shí)代到底怎么回事?這就是作家呀?其實(shí)這就是強(qiáng)烈的反差啊。那次事情給我一個(gè)很大的啟發(fā),我就發(fā)現(xiàn)這個(gè)文化人啊,要堅(jiān)守確實(shí)是很脆弱的。嘴上說堅(jiān)守實(shí)際吃不上葡萄說葡萄酸。每一個(gè)人,真正一個(gè)成熟的人,特別是文化人一定要經(jīng)歷一個(gè)否定之否定的過程。有的人要從所謂的象牙之塔里面走出來,跟凡夫俗子打在一起,打了以后要超脫出來的前提是,第一:視金錢如糞土,第一前提是真正的擁有了金錢,你才能把它視為糞土,有很多人呢,視金錢如財(cái)富,他出不來是因?yàn)樗郧疤F了;第二呢,視女色為無色,那也要見過很多女色;視名利為浮云,是你經(jīng)過了很多虛名。如果你經(jīng)過了再走出來,那你就真正是金剛不倒之身了。
田炳信:傳統(tǒng)的說:浪子回頭金不換。一般人的理解呢,是小地痞回頭。其實(shí)人生啊,你一定敢于入紅塵入大紅塵才能出,入了紅塵又能出來的才得道,得道的少。
王志綱:我給你講的這個(gè)故事很精彩,也給我很大的刺激。這是十年前關(guān)于下海的第一件事。第二個(gè)事情是五個(gè)月后我終于宣布破產(chǎn)了。我發(fā)現(xiàn)披頭散發(fā)裝成藝術(shù)家的一群人全是兩面派。他們嘴上是這樣的,一到生活中完全變樣。兩面派表現(xiàn)在兩個(gè)方面:他們說的很到位。不是他們壞,而是他們經(jīng)不住誘惑。這就是我說他們成不了大氣的原因。一個(gè)成熟的人是需要理性和感性的。感性的是你放的開,理性的是你收的攏。我呢,這點(diǎn)比他們可能好點(diǎn)。我放得開也收的攏。當(dāng)時(shí)我就覺得這不行啊,我得總結(jié)經(jīng)驗(yàn)。后來我就發(fā)現(xiàn)我沒法管住他們、沒法打交道。甚至騙我錢的都有。還有一個(gè)故事很精彩。我們一個(gè)攝影,做剪片的。我發(fā)現(xiàn)他成天恍惚,連續(xù)一個(gè)星期不做事,我就問他:‘你怎么回事?’他說:‘你們是飽漢子不知餓漢子饑?!以賳査旱降资裁匆馑肌Kf:‘男女搭配,干活不累。’他缺女人。有一天我去機(jī)房突然看到他旁邊有個(gè)女人,上海的。我說:‘你怎么突然把這個(gè)女的帶過來了?也不跟我打招呼?!捅某瞿木涿裕骸信钆?,干活不累?!髞韯e人就告訴我,我出去才兩三天,他就跟這個(gè)女的同居了。我就說:‘你小子啊,怪不得沒出息?!揖团u(píng)了他一頓,把那女的趕走了。這個(gè)人我們現(xiàn)在還是朋友?;剡^頭來想,那個(gè)時(shí)候,我剛離開體制的時(shí)候一些事處理的很蠢。其實(shí)這是很正常的,他有男女搭配,干活不累的需求,這是他的事。在不違背法律的情況下,你應(yīng)該給他一定的尊重。你自己不需要,那是你自己的事。那現(xiàn)在這個(gè)人經(jīng)過一些人情世故、十年八年瘋狂的一面,他又回歸本我。他又跟他老婆和好了。我說:‘你當(dāng)初到底怎么回事?’他說:‘哎呀,那東西成本又高又傷身,現(xiàn)在都四五十歲的人了不提了’。他這種回歸是低層次的回歸,但畢竟回歸了。這個(gè)事情給我一個(gè)啟發(fā):我并不是圣人。我下海也面臨這個(gè)問題。第一,我原來想要做什么,做不好就不行。但我發(fā)現(xiàn)我天天管這些事情我都管不了。第二個(gè)事情呢,這條路走不通。幸好我朋友給我只有50萬,就打水漂了,人家要是給了500萬呢?都是好朋友不說了。我辛辛苦苦忙了半年沒有建立起來。到了后來呢,這就成了一個(gè)很有趣的笑話。但是我也沒沮喪過。因?yàn)槲彝ㄟ^這些認(rèn)識(shí)了很多東西。由此我就從這個(gè)所謂的影視圈里走出來,準(zhǔn)備還要生存發(fā)展嘛。這個(gè)時(shí)候呢,由于我個(gè)人的很多特點(diǎn)還有在南方珠三角的一些影響,就有企業(yè)來找我,希望我給他們搞策劃。后來我就走上了這條路,策劃的道路。這條生活的道路。
田炳信:策劃是不是首先搞的房地產(chǎn)?
王志綱:對(duì),是的。
田炳信:那你怎么想起從房地產(chǎn)開始?
王志綱:中國經(jīng)濟(jì)的常見病,多發(fā)病像非典一樣都集中在房地產(chǎn)上。我下海的時(shí)候就是94年。整個(gè)中國,94年宏觀調(diào)控以后,這個(gè)時(shí)候是房地產(chǎn)是常見病,多發(fā)病,流行病時(shí)期,它們是自然聯(lián)系的。
田炳信:房地產(chǎn)中產(chǎn)生的病,應(yīng)該說是中國經(jīng)濟(jì)中的一種富貴病。
王志綱:對(duì),還是一種富貴病。這是第一個(gè)。第二個(gè)呢,在房地產(chǎn)上,我們的優(yōu)勢(shì)是,一出招給他們給的比較到位。這跟我是學(xué)經(jīng)濟(jì)的,還有做傳媒的也有關(guān)。學(xué)經(jīng)濟(jì)的呢,對(duì)問題的看法有高度的深度,然后有一定規(guī)律的把握,有自己的根據(jù)。做傳媒的呢,通過傳播層方面,包括你的話語能力、傳播能力打擊力很強(qiáng)。不是廣告人勝過廣告人。這是一種綜合性描述。其實(shí)市場挖掘了我,原來我開始的初衷并不是策劃,我開始不是玩電視嘛?后來是市場挖掘了我,它認(rèn)為我王志綱做策劃是最厲害。它就來找我,它付給我錢啊。我就做了,結(jié)果我一發(fā)不可收了,然后慢慢地形成了專長,并有了一定的影響力,然后就走上了不歸路了。但是呢,我跟別人也有一個(gè)不相同的地方:走上這個(gè)不歸路的時(shí)候我心理有一個(gè)目標(biāo),我認(rèn)為我決不是簡單地為了掙大錢。掙大錢是什么都能做,什么路完全可以走。我知道我一定要有錢要有經(jīng)濟(jì)實(shí)力,我沒有錢就什么都做不成,包括你拍電視,拍電影啊,做文化產(chǎn)業(yè),這個(gè)目標(biāo)是不可以丟的。既然你走上了所謂的咨詢業(yè),從房地產(chǎn)開始到區(qū)域戰(zhàn)略,到城市戰(zhàn)略包括做一些國家戰(zhàn)略。其實(shí)國家戰(zhàn)略我么也做。在這過程中也是市場在不斷需求,在不斷的挖掘我們,那么潛力就在不斷的釋放。我們?cè)谧鲆恍﹪耶a(chǎn)業(yè),包括廣州地鐵我們?cè)谧觯袊幕a(chǎn)業(yè)戰(zhàn)略我們?cè)谧?,包括你們中俄蒙?jīng)濟(jì)圈,金三角經(jīng)濟(jì)圈我們?cè)谧?。這個(gè)月中旬要去俄羅斯和呼倫貝爾,要去參與當(dāng)?shù)匾粋€(gè)重要的研討會(huì)。為什么有這樣一個(gè)能力呢?一個(gè)是市場一個(gè)是戰(zhàn)略需求,第二個(gè)呢由于我特殊的經(jīng)歷的積累和我的追求,使我成了一個(gè)不錯(cuò)的開拓者。為什么圈養(yǎng)動(dòng)物做不了呢?第一個(gè),我懂,我是學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)的,學(xué)宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)的。第二我在新華社干了十年,跑遍了全中國。而且當(dāng)時(shí)在新華社我是做戰(zhàn)略方案的,包括中央和地方的矛盾啊,出口經(jīng)濟(jì)啊,這些東西是起作用的。第三呢,這十年市場的深切感受。使你對(duì)很多東西具有可操作性,對(duì)事物在做規(guī)劃時(shí)、在跟政府討論問題的時(shí)候。腦袋里面已經(jīng)在考慮企業(yè)和老板,投資者他們的興奮點(diǎn)。所以你是一個(gè)很好的變壓器,也就是你提出的東西極具有可操作性、具有前瞻性。政經(jīng)之間(政府和經(jīng)濟(jì)之間)達(dá)到很好的調(diào)整,當(dāng)然很受歡迎。這也是市場和社會(huì)的選擇。另外一個(gè)問題是心里面就是一種追求,就是你有一個(gè)大的目標(biāo),這輩子我想做一個(gè)不被人管也不管別人,想做一個(gè)能夠?qū)崿F(xiàn)自我、影響社會(huì)、影響歷史的人。但是它是什么?同你的想法可能不一樣,最開始是拍電影拍電視,但是最后的結(jié)果可能不是,因?yàn)槟愕穆纷卟煌ò?。冥冥之中它以另外的力量來挖掘你,你試了一下,沒想到就成了。
田炳信:就是有心栽花花不開,無心插柳柳成蔭?
王志綱:對(duì),就這個(gè)意思。但是本質(zhì)上它是沒有違背我,就是我所謂的追求:有點(diǎn)錢有點(diǎn)閑,有點(diǎn)愛好有點(diǎn)權(quán)。其實(shí)把它說回來,就是所謂的意見領(lǐng)袖,就是你說話還能占地方。
田炳信:中國的市場經(jīng)濟(jì)搞到現(xiàn)在它有一個(gè)逐漸成熟的過程。我們?cè)谧哌^包括這個(gè)全球化也好,中國的城市化也好,這個(gè)路程中很多社會(huì)問題不斷的出現(xiàn)。戰(zhàn)略咨詢這種公司也好,其他機(jī)構(gòu)也好,它扮演一個(gè)什么樣的角色?它是幫著政府,說你出錢我要朝著這個(gè)方向去,起推波助瀾的作用、錦上添花的作用?還是說我認(rèn)為這個(gè)大的方向是不對(duì)的,起一個(gè)截流的作用、阻攔的作用?意見領(lǐng)袖嘛,不按你的意見走。還是起一個(gè)開閘泄洪的作用?這里頭,你不能像法官一樣吃了原告吃被告,只要你給錢,我就給你服務(wù),你說天是黑的,我就說是黑的,其實(shí)更黑,甚至是漆黑。也就是你是幫助它還是阻攔它?
王志綱:你這個(gè)問題是兩個(gè)不同層次的、不同程序的問題。就像對(duì)好人和壞人的判別一樣,對(duì)醫(yī)生來說,他無所謂你是好人還是壞人,他的使命就是你是病人。這是對(duì)他職業(yè)的根本要求。所以你說是好人還是壞人那是法律的問題。千萬別攪混了。第二,一個(gè)成熟的社會(huì)是一個(gè)多元博弈的社會(huì),就是存在多種意義的繁殖。這里頭有一個(gè)民主與法制的問題,就像最早孫中山指出的“民享,民有”。也就是天下為公。這是很深層次的問題,這就是個(gè)前提。你把前提解決以后,那么就是承認(rèn)多元博弈。在多元博弈當(dāng)中,當(dāng)某一個(gè)利益集團(tuán)請(qǐng)你這個(gè)戰(zhàn)略咨詢公司來幫它做案例的時(shí)候,它出錢是對(duì)的。比如我是房地產(chǎn)利益集團(tuán),現(xiàn)在我希望你來幫我這個(gè)利益集團(tuán),使我獲得一種可持續(xù)的、永久的利益。那么你給它做,不是道德問題。但是做的前提是你是在尊重現(xiàn)有的法規(guī)和法律的前提下給它做。如果你教它坑蒙拐騙這就是道德的問題,有法律回來收拾它的。這是兩個(gè)層次的問題。所以我們搞的這個(gè)事情就是愷撒的歸愷撒,上帝的歸上帝。這是沒有分歧的。政治家的歸政治家。你這個(gè)博弈,我也博弈,但是可以不搏,被委托者就是這么回事。但是如果罪犯請(qǐng)我策劃請(qǐng)我給他講走私的問題,我肯定不會(huì)做,因?yàn)槟鞘沁`法的。而不是因?yàn)檫@個(gè)人是流氓。你不能做。在法律的范圍內(nèi)不存在這些問題,因?yàn)樗皇堑赖率拐?。這是需要分清楚的。另外一個(gè),在這過程中間也會(huì)出現(xiàn)一些我們把它叫做“不為稻梁謀,不為五斗米折腰”的非盈利組織。它就像一個(gè)這么基金會(huì),恒產(chǎn)者有恒心,我們批評(píng)它是資產(chǎn)階級(jí)的代表人物。但是倒過來它有幾十億、上百億,包括比爾蓋茨他把幾千億捐出來,干什么呢?為人類社會(huì)。它考慮的是這個(gè)大氣不要污染,冰山不要融化,而后我們的地球能夠更持續(xù)、更長久。這個(gè)時(shí)候資產(chǎn)用來干什么呢?就是請(qǐng)咨詢公司來研究一下喜馬拉雅山冰川要減慢融化,北極的冰川不要減少。這是吃飽撐著。但是也要錢啊,咨詢公司和研究公司也要錢啊。但是這就表現(xiàn)了一種非盈利,原來人們以為非盈利就是不賺錢,其實(shí)錯(cuò)了,我到國外考察去我就發(fā)現(xiàn)什么是非盈利啊,就是我照樣掙錢,但是錢是肉爛在鍋里,用在研究里面。我不拿它去投資房地產(chǎn),不去吃喝嫖賭,非營利不等于不掙錢,而是賺錢為這個(gè)事業(yè)繼續(xù)滾動(dòng)。
田炳信:不往行業(yè)以外投資?
王志綱:對(duì),就是不投資煙草,房地產(chǎn)等。所以政府就鼓勵(lì)這么一種機(jī)構(gòu),因?yàn)槟闶潜±?。所以不給你打稅,鼓勵(lì)你把錢用于這些論壇啊,德育呀,教育呀,研發(fā)呀等等。這是西方發(fā)達(dá)國家探索兩百多年探索出來的東西。
田炳信:我們國家對(duì)這個(gè)咨詢行業(yè)有沒有引起重視?
王志綱:非常重視。我跟你講一個(gè)故事。去年總理發(fā)表一個(gè)講話,就是我們國家要重視咨詢行業(yè)。就出現(xiàn)一個(gè)笑話了。政策落實(shí)怎么落實(shí)的呢?就變成了重視哲學(xué)社會(huì)科學(xué)的繁榮。然后這下子呢,很多社會(huì)科學(xué)的人就活過來了,因?yàn)橛姓n題了嘛?,F(xiàn)在從中央到省市縣任何一個(gè)決策出來都有課題給你,都要經(jīng)過所謂專家的摸頂和加持。一不小心就養(yǎng)活了很多博導(dǎo)。所以他們拼命招很多博士生,博士生用來打工的,不用錢的。前陣子在南京就出現(xiàn)了一個(gè)事情,有幾十個(gè)博士廢除他們的導(dǎo)師。為什么廢除呢?因?yàn)椴?dǎo)招我們進(jìn)來從來就沒有認(rèn)真給我們上過課,一來就是打工。也沒有給工資?,F(xiàn)在大學(xué)里面肥得很。為什么最腐敗的是大學(xué)呢?第一可以招研究生,第二它可以開公司, 第三它的員工就是童工政權(quán),如果你表現(xiàn)不好,就給你延長答辯。很黑。你看,特別很多行業(yè),就是什么規(guī)劃設(shè)計(jì),園林設(shè)計(jì),還有傳播,資訊,律師,都在。一個(gè)好處就說明這個(gè)社會(huì)對(duì)這個(gè)有很大的需求,另外一個(gè)呢,是我們很多東西跟不上。
田炳信:這么多年打交道的這些不管是戰(zhàn)略咨詢、產(chǎn)業(yè)咨詢,最終需要涉及到具體操盤的人。而這些人大多數(shù)是中國新三屆學(xué)人出生,占據(jù)了重要的崗位。也就是78,79,80,81,82年畢業(yè)的這些人成為這些行業(yè)重要的骨干。你自己也是82年畢業(yè)的大學(xué)生,以你這樣的學(xué)歷背景,你到10年中有一個(gè)人生拐點(diǎn)下海,過十年又一個(gè)拐點(diǎn)搞戰(zhàn)略咨詢。從遠(yuǎn)離政府向靠近政府這樣一個(gè)回歸吧,這樣一個(gè)否定之否定之后,和這樣一個(gè)群體打交道,你對(duì)這群人怎么看?
王志綱:我這些年跟省級(jí)以上干部打交道,有幾十個(gè)吧。進(jìn)入了深入的交流,幫助他們做戰(zhàn)略。他們這群人就是82年畢業(yè)和83年畢業(yè)的。50來歲了。他們這群人,第一:精神面目煥然一新,眼界非常開闊,國際國內(nèi)見得多了,見多識(shí)廣。這是他最優(yōu)勢(shì)的。跟老一代完全不一樣。第二呢,是虎虎有生,都是有一種建功立業(yè)和大展宏圖的能力和追求。第三,跟他們打交道容易溝通。在戰(zhàn)略上障礙比較少。我在廈門,我現(xiàn)在廈門當(dāng)戰(zhàn)略顧問,廈門那個(gè)主管市長跟我同齡,我們講話不到五分鐘就不用多說了,就是親戚了。然后就開始操作了,我做我的,他做他的,結(jié)果一合攏,就變成了可操作性的東西。你看我們?cè)趶B門做幾個(gè)大的新景區(qū)的開發(fā),后來做廈門的園博會(huì),很多此類的事情。馬上我10號(hào)去要討論海峽兩岸的經(jīng)濟(jì)交流,一個(gè)電視論壇,跟廈門,漳州,泉州的市長進(jìn)行對(duì)話。還有你們內(nèi)蒙古的,內(nèi)蒙古的那個(gè)曹征海,我跟他什么時(shí)候認(rèn)識(shí)的呢?三十年前。我在內(nèi)蒙古的時(shí)候我采訪他們戰(zhàn)略研究組,他是副組長,他當(dāng)時(shí)是人大畢業(yè)的。做戰(zhàn)略的。他一直在關(guān)注我們這個(gè)實(shí)踐。等到他去了呼倫貝爾第一個(gè)星期,他通過人滿世界找我,然后我們見面了。我們已經(jīng)二十年沒見面。一談話,一溝通,事情就完滿了。我們現(xiàn)在開始做呼倫貝爾。呼倫貝爾一做,東北的經(jīng)濟(jì)圈的有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)就來找我們,包括東北經(jīng)濟(jì)來源和秩序。這些人都是這個(gè)年齡。他們眼界很開闊,思路很清晰。第三,在這過程中,我跟他們有一個(gè)不同。就是我提出很多戰(zhàn)略性、建設(shè)性意見的時(shí)候,基于我原來在新華社對(duì)政治的敏感,我的戰(zhàn)略有一種敏感,另外還帶來非常豐富的市場感覺。就像一個(gè)老中醫(yī),你給人家開方子,好的老中醫(yī)你給人家開方子,開了抓不到藥,這不等于白談嗎?我在給人家開方子的時(shí)候,藥在哪里抓,你自己進(jìn)去拿,骨在哪里,鳳尾在哪里,沒有替代品,我早就給準(zhǔn)備好了。這是我在十多年我市場里面歷練的東西。也就是在整合資源和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)方面。包括現(xiàn)在一些政府找我也就是這個(gè)原因,就像我在廣東珠三角,我在長三角,我在浙江那些企業(yè)家群當(dāng)中和民營企業(yè)中有很大的影響。我是浙商商會(huì)的總顧問又是廣東民營商會(huì)的總顧問。這些能量使你能和他進(jìn)行很好的對(duì)話和交流,這也可能是他們需要我們的一個(gè)很重要的原因。這批人還是跟過去老一輩完全不一樣的。
田炳信:這些年走南闖北,但是你主要是在房地產(chǎn)業(yè)和老板打交道。相對(duì)集中一些,但是其他類型也有。那你跟這些老板打交道,很多人是赤腳上田,文化水平不高,搭了房地產(chǎn)這輛快車。你對(duì)這群人是怎樣看?
王志綱:因?yàn)槲覀兊姆?wù)對(duì)象不光是房地產(chǎn),我們還包括很多。像我在溫州也有很多做產(chǎn)業(yè)的。但是在老板中間我發(fā)現(xiàn)有幾類人。一類是經(jīng)過九死一生以后修成正果的。十年、二十年。他們以前可能是包工頭,泥瓦匠,也許是小裁縫,也許彈棉花的,也許是賣魚的。但是一將功成萬骨枯啊,經(jīng)過十年二十年歷練以后,他殺出來了,一旦成為將軍,他就是許世友,就是大將軍。這些人都是人中之杰。許多人對(duì)他們都有偏見,認(rèn)為他們?cè)瓉硎琴u魚的,殺豬的,小看人家。其實(shí)他們的成功是成千上萬的死尸鋪出來的。這種人是不得了的。這是一種老板,有他的存在價(jià)值。第二類老板是有知識(shí)的人,甚至博士碩士都有。特別在房地產(chǎn)。說實(shí)話這批人在人品上來說比不得那些殺豬的、賣魚的。因?yàn)檫@些人是文人,那些經(jīng)過十年二十年的洗練以后,像江湖好漢一樣是懂規(guī)矩的,講信用。他有存在的必然性。而這些人呢,靠知識(shí),靠智慧,靠巧妙,他們有知識(shí)分子的小家子氣和小心眼。但是他們起點(diǎn)比較高。他們還需要補(bǔ)課,需要補(bǔ)那些魚販子和殺豬佬的課。這些人可能會(huì)看不起那些殺豬宰羊出來的人的,其實(shí)從層面上來說他們比人家還低,他們還有一個(gè)補(bǔ)課的過程。這是第二種。
田炳信:補(bǔ)什么課?
王志綱:補(bǔ)這個(gè)信用啊、咸水里泡三遍苦水里泡三遍、煉打呀、歷練啊。要補(bǔ)很多課的。我認(rèn)識(shí)一位房地產(chǎn)的老板,他會(huì)通過金融和股市這塊可能會(huì)賺八到十億。但是他現(xiàn)在在湖南已經(jīng)被套進(jìn)去了。我一進(jìn)去就發(fā)現(xiàn)他已經(jīng)被套進(jìn)去了,我沒辦法,救不了他了。不過我想辦法圓了一下。他就是屬于那種沒有布兵經(jīng)驗(yàn)的人。這樣的教訓(xùn)和這樣的苦頭他還得不斷的付出,只要他不死,他就會(huì)通過這樣的歷練出來。這是第二種老板。就有這樣一批人從上層建筑下來的,他們的特點(diǎn)是擁有資源,挖掘資源,整合資源,他們是有這個(gè)能力的。但是其實(shí)這叫浮財(cái)不叫資本,什么叫浮財(cái)?什么叫資本?資本就是把它變成了產(chǎn)業(yè)鏈中的一種血液,就是你有自己這樣的團(tuán)隊(duì),自己的文化,營銷體系和品牌。他是一支隊(duì)伍。我們一些人看起來包攬了很多錢,那是浮財(cái),浮財(cái)變成資本是一個(gè)很痛苦的過程,也許在這過程中有很多人被消滅掉了,有很多人縮水了,也有一些人成長起來啦這個(gè)很有意義。第三種人是一些干部的子弟,一些八旗子弟。這人都有一些神秘的感覺展現(xiàn)在外頭,說好聽一點(diǎn)是低調(diào),其實(shí)他們是不能見光的。這些人還是在鬧偏門。他們通過和跟政府的一些交易獲取一些資源性的東西。
田炳信:那就是說第一種人呢,看起來很粗俗,但是現(xiàn)在已經(jīng)有江湖的大氣。
王志綱:對(duì),你不能小看這群人,但是這群人真正的優(yōu)秀代表不在廣東,在浙江。
田炳信:一類呢,他們跟三教九流,黑紅白全部打交道,這些人對(duì)人性的一課比誰都多,比誰都全。他不管你有文化、有地位、有權(quán)勢(shì),首先他把你人性的東西摸的透透的。把握的相當(dāng)?shù)轿?。第二類就是有文化的、有學(xué)術(shù)背景的人,他們?cè)谀骋粋€(gè)角度切入的比較好,賺到錢了,實(shí)際上酸腐、小氣和狹隘不因?yàn)樗呢?cái)富和資本的增長而增長,反而那塊凹陷的更加厲害,表現(xiàn)了他們的自負(fù)、不可一世。把他們小小的成就成倍的放大。這些人呢,永遠(yuǎn)是以爺爺身份出場,而那些人呢,永遠(yuǎn)扮演著孫子的角色,但是實(shí)際上在江湖上人家絕對(duì)是大爺。我們一句話就是:英雄莫問出處,一定是英雄;好漢不提當(dāng)年勇,一定過去了。是過去式。英雄莫問出處是進(jìn)行時(shí);好漢不提當(dāng)年勇是過去式。分這么兩種。
王志綱:其實(shí)還有第三種,特殊利益集團(tuán)。
田炳信:但這種人不敢露白,不敢見光。他們玩的就兩個(gè)字“神秘”。他們不得不玩神秘,不玩神秘就沒什么玩的。但是真正的市場取向是前兩種人。
王志綱:但是前兩種必須雜交和融合。第一批人他們要上臺(tái)階要升華,第二批人要補(bǔ)課要下臺(tái)階。就在這過程中他們的雜交可能會(huì)產(chǎn)生中國真正企業(yè)家群。這種最具有代表性力量不在廣東。我現(xiàn)在對(duì)廣東很擔(dān)心,我估計(jì)在三五年之內(nèi)肯定會(huì)被甩在第一梯隊(duì)之外。這個(gè)趨勢(shì)已經(jīng)出來了。被邊緣化。
田炳信:什么原因呢?是廣東文化的原因嗎?
王志綱:這個(gè)展開就很深了,得單獨(dú)方面談?,F(xiàn)在可能最有希望的是在浙江。浙江這支團(tuán)隊(duì)不得了,虎虎有生氣。你看現(xiàn)在有幾個(gè)數(shù)據(jù):因?yàn)檎麄€(gè)中國參與國際競爭不像原來一樣,原來中國咨詢是個(gè)買方市場,挺窮的。中國要從產(chǎn)業(yè)的低端走向產(chǎn)業(yè)的高端,而高端不是那么簡單的。現(xiàn)在只能生產(chǎn)微波爐,人家不用人家不生產(chǎn)的。包括IBM的廣告電腦PC機(jī)人家不生產(chǎn),因?yàn)槟遣毁嶅X。要進(jìn)入高端,二十年、三十年不是那么簡單的。不說高端產(chǎn)品,就說常規(guī)產(chǎn)品像服裝。我們中國是八億件襯衣?lián)Q一架飛機(jī)。太可怕了。它太低值了,最多就賺幾塊錢。你要成為高端怎么辦呢?就要成為品牌商,占有品牌。這是衡量一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)很重要的標(biāo)準(zhǔn)。如果你是品牌,一件襯衣就能掙一百塊??赡芗庸ぞ驼嘉蹇戾X。就品牌來看,浙江有上百個(gè)品牌,而且光指服裝行業(yè)。而廣東沒有一個(gè)品牌。第二個(gè),我不講別的,光講手機(jī)。波導(dǎo)那是亞洲第一呀,是浙江的。包括這個(gè)娃哈哈它也敢于做品牌。像溫州人進(jìn)亞太地區(qū),它不是一個(gè)服裝的問題。包括那個(gè)奇瑞做汽車的,它也是政府一直不給許可證的,然后整天扶持那些國營企業(yè),扶持了三十年。結(jié)果老外見還沒扶持了起來,終于在三年里面開了一個(gè)口子,奇瑞汽車就起來了。
田炳信:你講的江浙的主要代表人物是溫州吧?
王志綱:不光是溫州,除了溫州,還有臺(tái)州,還有紹興,還有杭州。都很厲害。
田炳信:是什么原因呢?
王志綱:原因很廣。但是有幾個(gè)很重要的原因。第一,廣東這個(gè)地方呢,是一個(gè)吃偏飯長大的,吃政策飯,特區(qū)先行。這個(gè)東西得到了一切頭銜。后發(fā)力量不夠。浙江是沒有優(yōu)勢(shì),沒有條件的,它必須自己生存,這就煉出了它的野性。一個(gè)是嬌生慣養(yǎng)自己的孩子,一個(gè)是扔出去的不要的孩子。這是第一個(gè)。第二呢,廣東是坐商,浙江呢,是行商。在買方市場時(shí)候區(qū)別不大,在賣方市場的時(shí)候差別就大了。你知道嗎?現(xiàn)在浙江人有將近1000萬在全中國,絕大多數(shù)是老板。大的,小的,基本上中國的邊邊角角、旮旮旯旯全有他們。他們是行商,也就是他們編織了整個(gè)人類社會(huì)最大的一張投資和營銷網(wǎng)。它搞鄉(xiāng)緣和血緣,1000萬人啊,散布在中國960萬平方公里,而且都是老板,造血功能有多大。這不得了。在這個(gè)背景下它能夠把市場終端的第一信息于第一時(shí)間反饋到總部,而且不走樣。總部把信息拿到以后,把產(chǎn)品一出來,于第一時(shí)間鋪到幾乎整個(gè)中國。第三個(gè)是,如果它資金不夠的話,很簡單的。它不指望政府,它在民間有幾千億的游資。這是有中國特色的、成本最低的一種信用,這都用到各種渠道里面。而廣東東莞,民間存款2000多億,溫州也有2000來億。溫州的2000多億攪的整個(gè)中國天翻地覆。一會(huì)炒摟來了,一會(huì)炒煤電來了,很兇猛。投資意識(shí)很強(qiáng)。而東莞的2000億大部份都是在衣食住行上,然后形成了幾十個(gè)五星級(jí)酒店,全是吃喝玩樂的地方。當(dāng)?shù)赜胁簧偃诵纬闪擞问趾瞄e的習(xí)氣,很可怕。這方面表現(xiàn)的很突出。我認(rèn)為下一步廣東不警醒,會(huì)有退勢(shì)之象顯現(xiàn),五年十年之內(nèi)吧。第一梯隊(duì)可能是浙江、江蘇和山東。
田炳信:第二梯隊(duì)是廣東、福建?
王志綱:福建也開始起來了,福建開始被廣東甩在后頭,現(xiàn)在經(jīng)歷一番痛苦的過程,現(xiàn)在福建的石獅、漳州和泉州都起來了。怎么起來了?別的不用講,這也是全球化帶來的一個(gè)特點(diǎn)。這個(gè)在服裝和財(cái)貿(mào)里面,在休閑和運(yùn)動(dòng)這一塊,福建很多品牌出現(xiàn)了。在廣東我還沒看到一個(gè)品牌。
田炳信:你有沒有注意到一個(gè)數(shù)字,就是廣東的總產(chǎn)值占全國七分之一。
王志綱:不,現(xiàn)在人均產(chǎn)值廣東已經(jīng)被浙江超過了。總產(chǎn)值已經(jīng)被江蘇和山東超過了。而且廣州也被超過了,廣州已經(jīng)排到第五了,被蘇州和寧波甩掉了。一個(gè)蘇州和寧波就把它甩掉了。
田炳信:如果從發(fā)展來看,江浙文化和廣東文化的優(yōu)勢(shì)和缺點(diǎn)在哪里?想過沒有?
王志綱:肯定想過,寫書都可以寫出來。
田炳信:這個(gè)問題咱們探討的很早。 十多年前,我說過一句話:珠江三角洲上空的太陽是香港,不是廣州。長江三角洲上空的太陽恰恰是上海,現(xiàn)在長江三角洲上空的太陽還是上海,但是周圍有滿天繁星。那珠江三角洲呢?
王志綱:珠江三角洲提出泛珠戰(zhàn)略有它的戰(zhàn)略意義,但是有個(gè)最可怕的問題。就是酒瓶裝新酒。它這個(gè)戰(zhàn)略提出來以后實(shí)施不了。因?yàn)樗氖侄魏土α慷际莻鹘y(tǒng)的。我給你講個(gè)笑話。廣東的商會(huì)簡直不可思議,和浙江的商會(huì)沒法比,完全是種官僚機(jī)制的延伸,就是找一個(gè)副廳級(jí)干部在前,沒事干,當(dāng)一個(gè)會(huì)長啊之類的。然后就是學(xué)香港,好的沒學(xué)到,學(xué)壞的。一贊助就是100萬。永遠(yuǎn)太平盛世,永遠(yuǎn)會(huì)長,名譽(yù)會(huì)長。它就玩這種,很短視。它學(xué)香港的形態(tài)沒有學(xué)到實(shí)質(zhì)。浙江的商會(huì)是很厲害的,人家是出錢的,而且是實(shí)打?qū)嵉霓k實(shí)事。比如說在國外發(fā)生了經(jīng)濟(jì)糾紛,人家可以聘請(qǐng)全世界頂級(jí)的大律師去談判,俄羅斯出現(xiàn)什么問題,人家可以找商會(huì)。包括溫州的打火機(jī),開始被說成是傾銷,被投訴。打火機(jī)商會(huì)馬上就開始了。廣東就不用說了,很多老板就根本不參加商會(huì)的,這個(gè)商會(huì)根本沒有意義。
田炳信:你剛才講到坐商這塊,這是粵商。在中國崛起是最早的,也定型了。最典型的例子是中央電視臺(tái)也好,凡是節(jié)目中扮演老板的人一定是說粵語,扮演小氣的人一定是上海人。扮演土佬冒的人一定是拿河北人和陜西人。這似乎成了一種演出的定式。這中間的聯(lián)系,可以說透露了中國世俗文化的一種極為勢(shì)得的文化基因,恨人有,笑人無。其實(shí),任何事情都是水有源頭,山有脈頭。廣東借助改革開放,吃政策飯,吃先行一步的飯,這一步的飯,加上旁邊兩個(gè)富鄰居:香港和澳門。它的經(jīng)濟(jì)特色很快就形成了。珠三角很快成了全中國最肥美的草場,全世界的牧羊人趕著他們的公司、集裝箱、生產(chǎn)線來這里放牧。也就是我們通常說的三來一補(bǔ)。坐地發(fā)財(cái)這種獨(dú)特的發(fā)展史,在中國其它地區(qū)并不多見。
廣東商人沒有像浙江溫州商人那樣踏遍千山萬水、歷經(jīng)千辛萬苦,把人世間的苦難給吃完了,把人性摸透了。特殊的發(fā)展環(huán)境反而把第一代浙商的那種敢打敢拼的兇勁、猛勁、狠勁培養(yǎng)出來了,也把大氣,銳氣磨出來了。只要他活著能走下來,這種優(yōu)勢(shì)就會(huì)凸顯的越來越明顯。而廣東由于是坐地發(fā)財(cái),坐在這里,一個(gè)村一個(gè)鎮(zhèn),全中國的人都往這里來打工,錢往這里送,貨要往這里運(yùn)。那種喝珠江水,吃廣東糧,這種感覺很好。而這種文化培養(yǎng)下來的老板的后代呢,很多人的銳氣、大氣已經(jīng)大打折扣。再加上廣東文化有它特別的實(shí)用的一面。我給你舉一個(gè)例子。廣東一個(gè)老太太去廟里求神拜佛,佛臺(tái)上不止擺一尊佛,有關(guān)公、有觀音、有、有,全擺著。老太太一柱香往哪里一拜,許十個(gè)愿:大兒子升官,小兒子發(fā)財(cái),大孫子出國,小孫子上好幼兒園……。然后掏出一塊錢,各路神仙都打發(fā)了。來年還愿的時(shí)候給兩塊錢。因?yàn)檫@些神仙他認(rèn)為只是個(gè)心愿而已,并不能主宰他。但是到了拜山的時(shí)候(北方人叫上墳、廣東人叫拜山)就不一樣,他就烤乳豬、好酒好煙,甚至前兩年送紙糊的奔馳,這兩年給死去的先人送小姐送保姆,他有著陰陽共進(jìn)的感受。它是這樣一種文化。像三月五日學(xué)雷鋒做好事,到了廣東這邊成了“學(xué)雷鋒,做好事,某某牙膏大甩賣”,它就一虛一實(shí)結(jié)合在一起。到了八月十五、十一,就是:“迎國慶,賀中秋,月餅大甩賣”。虛的后面一定有個(gè)實(shí)的,就是神仙的讓干的事我招呼好了,我自己該做的事也一點(diǎn)不耽誤。這種小巧精致種暴露出它的小氣和短視。如果這個(gè)表現(xiàn)在一個(gè)市民身上,它的作用輻射點(diǎn)很小。但是如果這種思維方式表現(xiàn)在一個(gè)高層領(lǐng)導(dǎo)和決策者身上,就變成了很可悲、很可怕的事情。
王志綱:對(duì),這是一個(gè)方面。它已經(jīng)成為一種慣性和文化就麻煩了。
田炳信:這種文化是潛移默化的。所以我說大文化是一種世俗文化、生態(tài)文化。而這種東西是潛移默化的,可以影響一代人、幾代人。這不是三言兩語、幾本書、幾個(gè)論壇、幾個(gè)講座就可以改變的。沒有那么簡單。
王志綱:對(duì),對(duì)。
田炳信:咱們九九歸一,來講講你在新華社十多年,換今天的眼光來看它給了你什么?這十來年的市場內(nèi)容,爬摸滾打,而且你主要是和市場各行業(yè)的領(lǐng)軍人物在打交道。它又給了你什么?想過這個(gè)問題沒有?
王志綱:經(jīng)常想。千金難賣回頭望嘛。新華社十來年給我的東西是安身立命之本。為什么呢?因?yàn)槲覀冓s上了一個(gè)好時(shí)代。那是整個(gè)中國開放改革金戈鐵馬、非常富有信心的時(shí)代。盡管遇到了很多矛盾和挑戰(zhàn),整個(gè)中國還是充滿信心,好時(shí)代好日子。在這個(gè)背景下面,新華社,可以說是新華社歷史前所未有的,讓我們把握大局、縱橫中國。包括突破了一些傳統(tǒng)和小新聞的寫法,給我們做一些大跨度、深度的調(diào)查研究。在這過程當(dāng)中,這十年,我們創(chuàng)造了很多記錄,至今恐怕很難有人破掉。第一,全中國都跑遍了,第二,我一次采訪,一下子就是十幾個(gè)省委書記,這種特權(quán)、這種機(jī)會(huì),誰有?他們?cè)谙胧裁??第三,我們見證了很多中國改革開放很大的事件。第四,那時(shí)新華社的風(fēng)氣特別好,有一批非常優(yōu)秀、生機(jī)勃勃的年輕人,也就是82年、83年畢業(yè)的。每次我去9號(hào)摟,人家把9號(hào)樓叫宣傳部,叫組織部,成了一種激揚(yáng)文字的象征。那時(shí)我們探討的都是國家的命運(yùn)、人民的前途、社會(huì)的不公平。那十來年想起來給一個(gè)人多少收獲啊。當(dāng)然還有一個(gè)更重要的一點(diǎn)就是練出了自己分析問題、把握問題,高屋建瓴的能力。這是新華社給我的。這些經(jīng)常給我發(fā)揮很重要的作用,就是這種萬軍中間取三將首級(jí)如探蘘取物的能力。尤其我現(xiàn)在寫一篇文章,在復(fù)雜紛紜的人類社會(huì)里面,一下子幾百字,上千字抓住問題的根本這種能力不是那么簡單的。另外廣告,很多中國廣告的創(chuàng)意對(duì)我來說都是很容易的,都是我做的。為什么呢?因?yàn)槲覀儺?dāng)記者的時(shí)候,做一個(gè)題目,做一個(gè)導(dǎo)語都是怎么抓。這是我們最懂的,是能量。什么風(fēng)帆珠江呀,大潮珠江,珠江三角洲啟示錄啊,這些東西都在發(fā)揮作用。后來這十年呢,可以說補(bǔ)償了我在新華社一個(gè)很大的缺陷,原來是高高在上,在前臺(tái)看戲,現(xiàn)在到了后臺(tái),在后臺(tái)參與了整個(gè)劇本的撰寫、整個(gè)演員的篩選、整個(gè)演出的彩排、整個(gè)演出效果的控制。這是一臺(tái)戲呀,一個(gè)市場就是這么做出來的。也就是強(qiáng)化了操作能力和整合能力。
在官場,有官銜,有級(jí)別,需要的是忍耐和時(shí)間;在市場,無官銜,無級(jí)別,但需要的是靈活和空間。官場像象棋,市場像圍棋。
中國的象棋的發(fā)明是等級(jí)社會(huì)的產(chǎn)物,起碼是在秦朝以后,而中國的圍棋與等級(jí)觀念無關(guān),至少也是產(chǎn)生在春秋戰(zhàn)國時(shí)代。1600年前的古書《博物志》說是堯創(chuàng)造以教其子丹朱。又有人說是舜發(fā)明以教其子商均。這些都是傳說,并不可靠。迄今發(fā)現(xiàn)的有關(guān)圍棋的最早的文字是《左傳》中以轉(zhuǎn)棋來比喻衛(wèi)國國政的記載,說的是公元前559年的事情,距今2500多年了。2400年前的古書《論語》和2300年前的古書《孟子》都提到圍棋(當(dāng)時(shí)叫“弈”)。
象棋有高手,但沒有段位,而圍棋沒有高手,但有段位。古人對(duì)段位的評(píng)價(jià),與其是在評(píng)棋,不如說在評(píng)人。在我國古代,圍棋棋手的等級(jí)稱為“棋品”。因受人品、官品、書品、“九品制”的影響,故棋品也設(shè)“九品制”。“九品”名稱,最早見于北宋張擬的《棋經(jīng)品格篇》:“夫圍棋之品有九,一曰入神,二曰坐照,三曰具體,四曰通幽,五曰用智,六曰小巧,七曰門力,八曰若愚,九曰守拙?!泵髑鍍纱瑖宓燃?jí)分為國手、二手、三手、四手,國手有大家、名家之分,其余各手又分先后,也近似于九等。
在圍棋的游戲中,對(duì)弈者是按照布局、中盤和收官這三個(gè)階段來進(jìn)行的。圍棋從布局到中盤到收官,始終表現(xiàn)和隱伏著死活、大小、虛實(shí)、先后、攻守、急緩、舍取、厚薄、優(yōu)劣等錯(cuò)綜復(fù)雜的矛盾。
王志綱在下圍棋的市場中,有點(diǎn)心得,有點(diǎn)技巧,有點(diǎn)經(jīng)驗(yàn),也有了點(diǎn)不大不小的感悟。