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彭代蓮:工廠搬到東南亞的企業(yè)家后悔了,工人沒(méi)素質(zhì)就想玩
2016-01-20 1672

近日,著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家厲以寧在“中國(guó)經(jīng)濟(jì)的熱點(diǎn)問(wèn)題”學(xué)術(shù)研討會(huì)上,以《中國(guó)雙重轉(zhuǎn)型之路為發(fā)展經(jīng)濟(jì)學(xué)增添了什么?》為主題發(fā)表了演講。本文根據(jù)演講內(nèi)容整理。

1

打破“大鍋飯”才能有積極性



鏈條是從最弱的環(huán)節(jié)突破的,中國(guó)的雙重轉(zhuǎn)型實(shí)際上一個(gè)是體制的轉(zhuǎn)型,一個(gè)是發(fā)展的轉(zhuǎn)型。體制的轉(zhuǎn)型,就是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制過(guò)渡到市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,發(fā)展的轉(zhuǎn)型就是從農(nóng)業(yè)社會(huì)轉(zhuǎn)到工業(yè)社會(huì)、現(xiàn)代化社會(huì),雙轉(zhuǎn)型是結(jié)合在一起的。


計(jì)劃經(jīng)濟(jì)鏈條是很嚴(yán)密的,怎么突破?就從最弱的環(huán)節(jié)突破。計(jì)劃體制最弱的環(huán)節(jié)是農(nóng)業(yè),因?yàn)檗r(nóng)民的生活狀況和城市居民是不一樣的。只要你是城市居民,你總有糧票、油票,以及其他的一些票證。再怎么困難,還可以一個(gè)月有兩斤肉。所以,城市居民如果沒(méi)有工作,只要你愿意干,種樹(shù)、修路,也能夠得到一定的生活費(fèi)。但是農(nóng)民不是這樣,農(nóng)民沒(méi)有糧票,沒(méi)有油票,沒(méi)有肉票。


所以,這是最弱的環(huán)節(jié),農(nóng)民生產(chǎn)按照政府的計(jì)劃做了,你的生活卻沒(méi)有保障,就給你一塊地。但是,這怎么辦?所以只要一有松動(dòng),農(nóng)民那種改革的愿望是最強(qiáng)的,改變現(xiàn)狀,突破就在農(nóng)村。1979年十一屆三中全會(huì)之后,農(nóng)村開(kāi)始動(dòng)起來(lái)了,“大包干”是從農(nóng)村開(kāi)始的,不僅是安徽一個(gè)地方,很多地方都有,四川也有。但是,這個(gè)口一開(kāi)以后,中國(guó)的改革就擋不住了。


接下來(lái),就是要調(diào)動(dòng)群眾的積極性,這是最要緊的。在中國(guó)的改革發(fā)展過(guò)程中,一定要調(diào)動(dòng)群眾的積極性,調(diào)動(dòng)群眾積極性主要表現(xiàn)在什么地方呢?農(nóng)村搞了“大包干”了,糧食增產(chǎn)了,農(nóng)民能吃飽了,而且有積極性了,于是農(nóng)民開(kāi)始向城市,向建筑工地流動(dòng),尋找就業(yè)機(jī)會(huì)。


這是中國(guó)一個(gè)大變化的開(kāi)始。在這個(gè)過(guò)程中,還有一點(diǎn)很重要的,農(nóng)村勞動(dòng)力多了。中國(guó)勞動(dòng)力不足,可是“大包干”以后,積極性起來(lái)了,勞動(dòng)力就多了。多了以后,給咱們提出一個(gè)什么問(wèn)題呢?辦鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)。自己有勞動(dòng)力,自己建廠房,到工廠去買那些下腳料來(lái)做原材料,鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)起來(lái)了。鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)生產(chǎn)了產(chǎn)品就要賣,誰(shuí)來(lái)賣?自己找門路。


1980年代初,你坐火車和長(zhǎng)途汽車,經(jīng)??梢钥吹揭恍┤舜┮患餮b,有時(shí)候還打個(gè)領(lǐng)帶,但身上的大包小包證明他們是農(nóng)民。他們走遍全國(guó),是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)產(chǎn)品的推銷者,因?yàn)樗麄円约赫忆N路。


這就告訴我們很重要的一點(diǎn),一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)的商品市場(chǎng)開(kāi)始形成了。跟計(jì)劃市場(chǎng)并行的是鄉(xiāng)鎮(zhèn)企業(yè)市場(chǎng),這個(gè)并行就意味著,統(tǒng)一的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)被打破了,誰(shuí)打破的?農(nóng)民打破的。農(nóng)村的改革是農(nóng)民“大包干”以后,農(nóng)民到處在流動(dòng),農(nóng)村的變化體現(xiàn)在這里。


此外,人力資源的積極性也發(fā)揮出來(lái)了。因?yàn)檗r(nóng)民已經(jīng)不僅局限在農(nóng)村種自己那塊田了,到城市來(lái)做工,盡管戶口問(wèn)題沒(méi)有解決,只要有工作做,能賺錢就行了。


這些情況,在其他發(fā)展中國(guó)家的發(fā)展中沒(méi)有,但是在中國(guó)有。所有的發(fā)展中國(guó)家,亞非這些發(fā)展中國(guó)家,他們也在搞發(fā)展,可是他們的發(fā)展很明顯,他要擺脫的是前資本主義社會(huì),他們的目標(biāo)是建立市場(chǎng)社會(huì),市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)是資本主義經(jīng)濟(jì)。這樣一個(gè)過(guò)程是不會(huì)逆轉(zhuǎn)的,不會(huì)倒退的,因?yàn)檎l(shuí)會(huì)愿意回到前資本主義社會(huì)去,沒(méi)人愿意,他一直在向前走,因?yàn)槟繕?biāo)是資本主義社會(huì)。


中國(guó)是不一樣的,雙重轉(zhuǎn)型,既要從農(nóng)業(yè)社會(huì)變成工業(yè)社會(huì),也要從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制變成市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制,因此在改革中必須慎重,必須穩(wěn)步前進(jìn),不能讓人家感到失望,提高民生是重要的問(wèn)題。因?yàn)樗墙?jīng)過(guò)計(jì)劃經(jīng)濟(jì)來(lái)的。城市里的人,過(guò)去不管怎么說(shuō),還有鐵飯碗,還有大鍋飯,把大鍋飯打破了,把鐵飯碗打破了,而民生卻沒(méi)有得到改善,社會(huì)就不穩(wěn)定。


所以,我們的國(guó)家在雙重轉(zhuǎn)型中,給發(fā)展經(jīng)濟(jì)提出了一個(gè)重要的問(wèn)題。只有在雙重轉(zhuǎn)型的國(guó)家,才會(huì)遇到的一個(gè)問(wèn)題,就是發(fā)展有可能逆轉(zhuǎn)。這個(gè)是我們以后的改革都要注意的問(wèn)題。


為什么要這么強(qiáng)調(diào)改善民生?因?yàn)橛幸粋€(gè)對(duì)照在那里,是大鍋飯。大鍋飯從哪里來(lái)呢?他不是一個(gè)鍋吃飯,它是兩個(gè)鍋吃飯,甚至三個(gè)鍋吃飯。所以,《水滸傳》第19回到20回,晁蓋立下梁山的分配原則,從山下?lián)尩截?cái)物以后,作為分配的部分放在大廳當(dāng)中,山上少數(shù)頭領(lǐng)吃這半,眾多嘍啰們吃那一半,是兩口鍋的平均主義。這就是梁山上的分配原則。


計(jì)劃體制下不也是這樣嗎?你屬于這個(gè)城市,在這個(gè)鍋里吃飯,屬于那個(gè)城市,在那個(gè)鍋里吃飯,所以有大灶、中灶、小灶、特灶之分。但是,過(guò)去人不知道的,誰(shuí)知道看《水滸傳》要注意哪個(gè)地方。反正我跟我認(rèn)識(shí)的人,咱們都在一個(gè)鍋里吃飯,不知道鍋外還有鍋,我也不知道那個(gè)鍋里吃的什么東西。


2

最難的就是就業(yè)問(wèn)題



在中國(guó)改革的過(guò)程中,一定要強(qiáng)調(diào)產(chǎn)權(quán)改革。改革開(kāi)放之初,我在北京大學(xué)做了一場(chǎng)報(bào)告,當(dāng)時(shí)正要放開(kāi)價(jià)格,我的第一句話就是中國(guó)改革的失敗可能是由于價(jià)格改革的失敗,中國(guó)改革的成功,必須取決于所有制改革的成功。這就是要產(chǎn)權(quán)改革,因?yàn)閲?guó)有企業(yè)不改革,光放價(jià)格有什么用,他也不承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),一定要進(jìn)行產(chǎn)權(quán)改革。明確產(chǎn)權(quán),然后怎么做?要不要走股份制道路,這就是當(dāng)時(shí)在辦公樓禮堂的那場(chǎng)大論戰(zhàn)的開(kāi)始。但是,最后經(jīng)過(guò)鄧小平南巡講話,又經(jīng)過(guò)中共十四大到十五大,終于明確了,股份制是國(guó)有企業(yè)改革的方向。


在這個(gè)過(guò)程中,也許中國(guó)最難的問(wèn)題就是就業(yè)問(wèn)題,因?yàn)橹袊?guó)的農(nóng)村人太多了,所以一定要注意中國(guó)的就業(yè)問(wèn)題。我當(dāng)時(shí)提出就業(yè)優(yōu)先,兼顧物價(jià)穩(wěn)定。把就業(yè)放在優(yōu)先地位,兼顧物價(jià)的上漲,這就告訴我們,要防止通貨膨脹,但是就業(yè)始終是重要的。實(shí)際上到今天,就業(yè)問(wèn)題仍然是重要的問(wèn)題。就業(yè)問(wèn)題重要,通貨膨脹問(wèn)題同樣重要,這給我們下一步的經(jīng)濟(jì)改革又提出了很多新問(wèn)題。


我最近帶隊(duì)在一個(gè)工廠考察,投資了很多億,我問(wèn)那個(gè)企業(yè)負(fù)責(zé)人,你投了這么多億,一個(gè)現(xiàn)代化的工廠,能夠增加多少就業(yè)崗位?結(jié)果他回我的話,一個(gè)都不增加,還裁員呢!我用的是機(jī)器人。這樣勞動(dòng)生產(chǎn)率才能提高,產(chǎn)品才能到國(guó)外去競(jìng)爭(zhēng),我增加少數(shù)的管理人員。但是,要有一定的素質(zhì)。所以,只要投資,勞動(dòng)力就回來(lái)了。


還有一個(gè)問(wèn)題,在很多工廠里,我跟企業(yè)家們談,我說(shuō)你工廠怎么樣?他說(shuō)現(xiàn)在工人太難找了,為什么?技工短缺。


他說(shuō)我有兩個(gè)朋友,剛好也在這邊,他們把廠遷到東南亞去了,結(jié)果后悔了。為什么?當(dāng)初遷到東南亞的時(shí)候,認(rèn)識(shí)到一點(diǎn),就是說(shuō)東南亞的工資比我們低,大概只有中國(guó)工資的一半,有的比一半還少。那不是好事嗎?他說(shuō)不行,他到那里就后悔了,想回也回不來(lái)了,工廠也建了。第一、東南亞的工人沒(méi)有中國(guó)工人講紀(jì)律,中國(guó)工人一般很講紀(jì)律,而那里說(shuō)來(lái)就來(lái),說(shuō)不來(lái)就不來(lái);第二、不努力學(xué)習(xí),中國(guó)的工人,師傅帶徒弟還在那兒學(xué),而東南亞人不努力學(xué)習(xí),而且一味地想消費(fèi),想玩,想放假。


中國(guó)的下一步,將有一個(gè)重要問(wèn)題,就是提高勞動(dòng)力的素質(zhì)?,F(xiàn)在缺的是技工,將來(lái)怎么辦?


3

土地確權(quán)后提高了農(nóng)民收入



中國(guó)的農(nóng)業(yè)大有發(fā)展前途。如果大家愿意下農(nóng)村看看,會(huì)發(fā)現(xiàn)農(nóng)村現(xiàn)在的變化很不一樣。我?guī)Я苏f(xié)在浙江的杭嘉湖地區(qū)進(jìn)行調(diào)查,我們到了嘉興的一個(gè)叫平湖的縣級(jí)市,我們?nèi)テ胶膬蓚€(gè)村鎮(zhèn),人都走不進(jìn)去,地下全是紅的,放炮的,土地確權(quán)工作驗(yàn)收完畢了,老百姓自發(fā)地放炮,當(dāng)?shù)氐氖r遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了土改。


農(nóng)民有什么好處呢?他承包地的經(jīng)營(yíng)權(quán)有經(jīng)營(yíng)權(quán)證,宅基地的使用權(quán)有使用權(quán)證,再加上宅基地上蓋的房子,有房產(chǎn)權(quán)、房產(chǎn)證,可以抵押了。這樣農(nóng)村就活了,第一、他放心了;第二、有抵押了。有抵押一筆錢就到手了,這樣去開(kāi)店,做生意,農(nóng)業(yè)搞好,也有錢了。


現(xiàn)在浙江正在推行家庭農(nóng)場(chǎng)制。大家從書本上看到,美國(guó)有家庭農(nóng)場(chǎng)制,當(dāng)初向西部推進(jìn)的時(shí)候,加拿大有,西歐國(guó)家也有?,F(xiàn)在中國(guó)也有了,家長(zhǎng)不是把自己的兒子培養(yǎng)成農(nóng)業(yè)專家,你接不了班,要懂技術(shù),農(nóng)民要學(xué)習(xí),這就遇到新的情況。農(nóng)民把原來(lái)宅基地的房子都拆了,我們?nèi)タ矗w的都是四層樓高的房子,第一層租給外地人開(kāi)店,第二層他們住,我們家住第三、第四層就夠了,收入就增加了。


嘉興市給我們的匯報(bào)說(shuō),在土地確權(quán)以前,城市人均收入和農(nóng)村人均收入之比是3.1:1。土地確權(quán)驗(yàn)收以后,比例是1.9:1,收入差別大大縮小了。這就是我們看到的新的情況。


農(nóng)業(yè)正在起來(lái),農(nóng)民不在本地種田,到外地去,田自然有人種。我們?cè)谡憬疾斓陌l(fā)現(xiàn),田由安徽來(lái)的農(nóng)民種,浙江農(nóng)民自己去謀更大的發(fā)展。土地確權(quán)以后,我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)情況,重新丈量土地,土地比過(guò)去多了20%。我們又做了調(diào)研,怎么會(huì)多20%?就是因?yàn)橐韵聨讉€(gè)原因:


第一、剛實(shí)行承包制時(shí),農(nóng)田一小塊,地有好有壞。所以,好地一畝算一畝,壞地兩畝算一畝。經(jīng)過(guò)30年的承包制,農(nóng)民精耕細(xì)作,土地質(zhì)量都一樣了。這次準(zhǔn)備確權(quán)了,跟村民討論土地怎么算?都一樣,土地都差不多了,一畝算一畝,而過(guò)去兩畝算一畝,多了很多土地。


第二、過(guò)去是用牛耕地,土地都是一小塊一小塊的,有田埂,田埂被刨掉,不算土地,田埂的兩邊遮太陽(yáng)的,太陽(yáng)不能充分曬到,也刨掉,現(xiàn)在田埂都沒(méi)了,農(nóng)民就記得從哪棵樹(shù)到哪棵樹(shù)之間是我家的。全部是用拖拉機(jī)、插秧機(jī),要田埂有什么用?田埂平掉了,增加了土地,兩邊遮太陽(yáng)的地也沒(méi)有了,土地就多了,土地多了20%。如果照這個(gè)比例算,土地變成耕地,全國(guó)18億畝耕地,將會(huì)變成21.3億畝。


為什么土地多了?當(dāng)初要繳農(nóng)業(yè)稅,農(nóng)民怕增加自己負(fù)擔(dān),所以家家都是瞞報(bào),少報(bào),大家互不揭發(fā)?,F(xiàn)在沒(méi)有農(nóng)業(yè)稅了,農(nóng)民說(shuō),只有傻瓜才少報(bào)了,沒(méi)有農(nóng)業(yè)稅,將來(lái)土地入股,你自己報(bào)那么少,土地要出租,就給你少算了。哪家多少地是全國(guó)公布的。所以,土地多了,這種新情況,是我們正在做的工作。


現(xiàn)在的土地合作化,實(shí)際上代表著農(nóng)民有信心了,農(nóng)民懂了。土地確權(quán)以后,農(nóng)民自愿入股,真正的合作化從現(xiàn)在才開(kāi)始。這些情況都表明,中國(guó)的改革還正在進(jìn)行之中。




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